你要的是幸福，还是对错

mengyuan

关于婚姻的书讲多少都不够，因为婚姻的确是一件非常难以搞定的事，所以这次我们又选择了一本我认为非常实战的书籍，叫作《你要的是幸福，还是对错》，我们欢迎金韵蓉老师。



樊登：欢迎你。



金韵蓉：hello，你好。



樊登：您好，金老师。



金韵蓉：你好，樊登读书的书友们，大家好。



樊登：金老师是我特别喜欢的嘉宾，我跟您谈过几次话，我觉得跟您谈话特别有安全感，是不是跟您做过很多年的家庭治疗师是有关系的，叫婚姻治疗师。



金韵蓉：我想是吧，一个婚姻治疗师你首先必须要让来所谓的求助的人，觉得他是很安全的，然后当他跟你说话的时候，很重要的一点，其实还不是说你的语调什么，而是你要让他觉得你不会对他有什么评价。我说了这句话以后，你不会觉得，你这个人怎么这个样子，或者说你这个人怎么这么没水平诸如此类的。这也是一个婚姻治疗师必须要做到的一个非常重要的专业素养。



樊登：都能够理解，没有太多的道德评判和上纲上线的东西。



金韵蓉：没错，没错。



樊登：这本书最打动我的还在于，一开篇是先从生理结构开始，就是男人和女人天生大脑就不一样。这个有什么不一样？



金韵蓉：男人跟女人，其实我这样来说，就是我们的大脑它其实有一个一个的房间，就像是左脑、右脑、前脑、延脑、额叶等等。每一个脑，我们都称它为脑室，那脑室跟脑室是之间它一定要有隔间，它是不同的房子。



那它其实最明显的一个不同就在于，我们左脑跟右脑的隔间是不一样的。男人的隔间，它特别结实，好像是钢筋水泥一样，所以基本上就是鸡犬不相闻。我左脑在思维的时候，我右脑不知道左脑发生什么事，因为这个隔间的隔音特别好。



但是女人就不一样了，女人的左脑跟右脑的隔间，它中间有点像是海绵一样，漏的。它会有一个洞，一个洞，你想想看海绵，它会有一个洞，一个洞。那这个海绵其实每一个洞就是神经素，所以女人的左脑在思维的时候，右脑就会进来掺和意见，那么右脑在感受的时候，左脑也会进来掺和意见。



我们常会说，对不起，因为你是男生，我可能会有点侮辱你们男生。我们常会说男人的脑部的活动，其实跟他的下肢没什么关系。有的时候你遇到一件事情，当你的下肢蠢蠢欲动的时候，你的左脑基本上就听不见。但女人不是，女人如果喜欢一个人，她的左脑常常会进来，觉得说这个人有没有钱，这个人将来有没有出息，这个人高不高、帅不帅，就这个意思。我们的左脑跟右脑之间，一直都是鸡犬相闻的。



樊登：您就是说男人很容易失去理智是吧？



金韵蓉：可以这么说。



樊登：在下半身有感觉的时候，他会失去理智，但是女人不会，女人会想得更多。



金韵蓉：女人会想得更多。



樊登：那或者从另一个角度讲，会不会女人在用理智思考一件事情的时候，或者谈一件事的时候会经常掺杂入右脑的感觉？



金韵蓉：没错，所以女人的左脑在思维的时候，很多时候她其实是右脑的东西，然后她用左脑来表现。但她右脑思维的时候，又有很多左脑的东西来影响到她的表现。其实我相信你在念高中，刚刚开始要交女朋友的时候……



樊登：我是大学。



金韵蓉：好吧，你是个乖孩子。那所以你在刚交女朋友的时候，你学长一定会告诉你，女生如果跟你说“是”，其实就是“不是”；当她说“不是”其实就是“是”，就是这个意思。女人总是容易话中有话，有言外之音，那男人不是。



樊登：我有时候经常就会跟我老婆说，我说“你就直说，你有什么要求你提出来，你要买啥你告诉我，我给你买”。我老婆就说“说了有什么意思”，就是说出来没意思了，特奇怪。



金韵蓉：如果我要什么你都不能猜得出来，我说你才会去做，那就表示你不爱我。所以男人跟女人之间的沟通，其实就发生在这里。

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樊登：这个书里有个细节我特别喜欢，就是您回忆当年您和您的先生婚礼刚结束就吵架，原因是因为有一个女同事过来，跟您先生说话，他的手不放在您的腰上。我刚才在仔细找，我说那是不是把手放在别人的腰上了，发现没有，这手也没放在别人腰上，竟然就生气了。



金韵蓉：对，我就觉得你看我们在婚礼上面，然后你的女同事过来。这个时候，其实我是很需要宣誓主权的时候，那我怎么宣誓主权，那当然就你把手放我腰上让人家知道你是我的，我是你最爱的人。他没有这么做，然后我就气得要命。但又不能说，我就找各种理由来耍性子，就特任性。



我们在结完婚去度蜜月的时候，他开着车，我坐在旁边副驾驶座上面，我们在高速公路上，我就找各种理由生气，我就不说这件事。他就快疯了，他就觉得怎么才刚结婚，你就变成这个样子，就非得绕开这个核心点。因为你觉得你说了就很丢脸嘛，但是你就要找各种理由来发泄你自己的情绪。

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樊登：那所以我们现在知道男女有别，是非常重要的一个有生理基础的东西。那我们应该怎么办呢？在沟通的时候应该注意些什么呢？



金韵蓉：我觉得是这样子，我常会跟一些年轻的女孩说，第一个就是你要什么你要直说，你一定要直说。



樊登：那没意思。



金韵蓉：就是这本书《你要的是幸福，还是对错》，你想明白了吧？如果觉得没意思，那好 ，那你就自己作，你就自己辛苦。除了这个你要什么你要说清楚之外，我觉得还有一点特别重要。女人特别容易跟自己的情绪沟通。



比方说，假设你跟你太太两个人说话，你说，“我今天晚上晚一点回家”，可能你太太想到的就是为什么要晚一点回家？你最近已经很久没有早回家了，她就在跟她的情绪沟通。



但你这个地方还是说我特别，因为我今天确实有工作要做。所以常常就会跟我们自己的情绪沟通，所以我特别会跟自己说一句话，你看我现在都六十几岁，我还会犯这个错。所以我老公跟我中间，但凡我又开始这个样子，我就会说：金韵蓉你在跟谁沟通？你在跟他沟通还是你自己在跟自己的情绪沟通？



你只要有这么一个两秒钟的一个停顿，这个结果就会截然不同。



樊登：这招很厉害，能打断停下来。



金韵蓉：是，你就问你自己：你在跟谁沟通？一下子你就会回到左脑，然后你就会发觉你真的在听他说话。



樊登：我在跟这个混蛋沟通，这样就更生气了。



金韵蓉：不会，要不然很多时候我们真的越跟自己的情绪沟通，这就是无效。

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樊登：那对男性有什么建议呢？这是女性，女性要学会有话直说，要学会跟他就事论事。男性需要注意些什么呢？



金韵蓉：我觉得男性要学会去回馈。比方说，如果今天你太太到了樊登——你想想看，现在是整个头上都是光环。全世界、全zhong国的女生，想读书的都喜欢你。所以，对你太太来讲这个是很大的一个威胁。如果有一天她到了你办公室，她发现有一个特别漂亮的书友坐在你旁边，她可能心里就会觉得很不舒服。那这个时候其实你要懂得察言观色。你发觉她有一点点阴晴不定的时候，你要马上站起来，比方说在这个女书友面前搂搂她，那你太太什么事都没有了。



樊登：这招我经常用。男性要能够学会观察，我有时候觉得男性的洞察力是有问题的。我经常跟我太太一块儿出去回来了以后，她能够准确地说出哪个女的穿的什么衣服、什么鞋子等等。我从来都看不见，就是我完全不会去看别人穿什么鞋子，但是她们为什么会呢？为什么女人会关注这些东西？



金韵蓉：因为我们本来我们刚不是就是说，我们左脑跟右脑之间的沟通是非常紧密的。女人特别容易感受到威胁，因为我们会去注意这个人穿的鞋子是不是比我好看。那我们本来就是一个容易注意细节的。



其实，这跟人类的发展是有关的。当年男人跟女人都住在山顶洞里头的时候，男人是负责出去打猎，所以你们要干吗？你们要非常精准地知道哪里有猎物，所以你带着矛非常精准地去找到猎物。所以你的眼光是非常聚焦的。



但女人不一样，女人在家，所以她得知道有没有什么野兽要到在我们家徘徊，有没有什么声音是有危险的。她要耳听八方眼观四方，所以女人本来就倾向发散地观察。我们特别容易看见一个人的时候就看见他的鞋，看见这个、看见那个，但你的话你只会看见一个东西。



樊登：名片，看名片就行。



金韵蓉：所以这个是男人跟女人，其实在人类的进化的过程当中，他就已经决定了他是有一些生存的需求的。

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樊登：那难道就这么一直翘上去吗？你高一点、我低一点这样，一直翘。



金韵蓉：所以我在这本书上写出婚姻其实就是一场幸福的博弈。



樊登：它不能变成一个摇摇椅吗？这样大家坐在一块儿摇就行了。



金韵蓉：其实从整个社会的结构跟父系社会的主流价值观的角度来讲，这种摇来摇去的可能性并不高。



这个还不是能够只取决于你。如果今天你跟你太太两个人搬到哪一个大山里头，没有任何的舆论，你们可以。但但凡你只要在这个大环境里头，你不可能让你自己如此勇敢地不被别人影响。



樊登：那知道这个理论，对我们来讲有什么好处？我们应该怎么处理？



金韵蓉：我特别开心你问这个问题，因为不管是我们从脑部的结构的角度来讲，我们从我们沟通的方式、从跷跷板的理论来讲。我特别想说的一件事情就是我们总喜欢说“我要学会释然、我要宽容、我要温暖、我要温柔”。其实所有的这一些所谓的正能量，它都必须要来自于一个深刻的理解。当你真正地理解了，你就不会对号入座，你不对号入座，那么你的情绪就不会裹挟你。



樊登：所谓的对号入座，就是你认为只有你老公是这样。



金韵蓉：对，你就是冲着我来的，你今天就是因为你不爱我，你才这样对我。



樊登：其实全社会的男人都这样。



金韵蓉：对，然后你发觉隔壁家的男人也这样对他的老婆，办公室里的谁的男人也跟他老婆是这样子的一个沟通方式。你就突然理解了，这就是男人跟女人的不同，你一不对号入座，你个人的情绪就不会变得如此难以跨越或者是释怀。所以我觉得释怀或者是宽容，一定要透过深刻的理解。

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樊登：您这个书里边有很大的篇章都在谈一个非常敏感的话题，就是男人和女人谁更花心的问题。



那天我收到一个人的求助，别人转给我的，说“发现老公在外边出事了，我觉得活下去的动力都没有了”，问我怎么办，我说“我处理不了这事”。遇到这种状况，到底应该怎么解决？



金韵蓉：我首先会这么说，因为我是一个婚姻治疗师。现在的婚姻关系变得越来越脆弱，所以这种事情是很难，我不能说一定会发生，但是你要完全杜绝它是很难的一件事情。所以与其你一直盯着，我的男人会不会花心或者我的女人会不会花心——因为现在不是只有男人会花心，你知道女人现在是特别强势的。



为什么男人跟女人之间，我们会误以为男人容易花心、会出轨，女人不会？实际上你知道，因为男人在出轨的时候，他常常是义无反顾的。你还记不记得我刚才说，上半身跟下半身彼此之间是不联系的，所以当男人要出轨的时候，他就嘣一下他就出轨了。



但女人要出轨的时候，她会做各种各样的隐藏，或者是她会希望能够兼顾，她是能够兼顾的。但是一旦她作出了决定以后，那她的出轨当然是也是很决绝的。那对于家庭主妇来讲，你可以想见我们作为一个职业女性，我们还会有工作来证明我的价值。那对家庭主妇来讲，她太需要被肯定，如果她的先生不能够肯定她的话，那她当然就要去外面寻求肯定。



樊登：遇到这种情况怎么办？



金韵蓉：遇到这样的情况的时候，我的建议是，如果你真的是不能够避免外面的这些可能有的诱惑，你要先划出一条底线，你跟他之间要非常清楚地知道，这条底线在哪里。但这个底线，我没有办法告诉你是什么，因为这个跟每个人的价值观，你每个人现在所处的环境是不一样的。那条底线，有的人他是愿意承认，你只要没有身体的出轨我都可以，有的人说你有身体的出轨我不介意，但你不能有精神的出轨，这就是价值观。



你有了一个底线以后，你非常清楚地知道，这个是你不能跨越的底线，如果一旦我们谁跨越了这个底线，那就代表我对这个婚姻是没有期待的。



我对婚姻，我不觉得它对我来说有这么重要。所以我每一次，在即将要跨这条底线的时候，我会问一下我自己：我值不值得？



樊登：您经常问自己这样的问题吗？



金韵蓉：我很幸运，我现在年纪大了，你知道我年轻的时候，社会还没有如此活跃。但真的，樊登，下一次有一个特别漂亮的女生，在你“即将的时候”，你就问你自己值不值得，那你就会收回你自己的腿。



樊登：就是把左脑调动起来，让逻辑让这些东西出来判断一下。



金韵蓉：没错，我们的配偶，当然也包含我在内。我们的配偶发现，明明知道我跨了这个底线我会失去这个家庭，我还是这么去做了。那就代表我留在这个地方的意义就不大了，这个时候我建议女人或者是男人真的就要优雅地转身离去，要给你自己赢得自尊，还有更好的未来。你听起来好像觉得，金老师你站着说话不腰疼，但是这个是我作为一个婚姻治疗师最诚恳的建议。

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樊登：对，您这个书有点像一个婚姻的导游手册。



金韵蓉：对，编年史。



樊登：从一开始谈恋爱就开始了，然后这中间肯定会出现波折，如果有出轨的状况怎么办。后边还有好几种选项，一种是好，我接纳了，那一块儿接着过，这是一种过法。还有一种是我就离婚，离婚是一种过法，这个是考虑到了种种的婚姻的现实所做的设计。



金韵蓉：对，其实我一直觉得我在写这本书的时候，我的心是非常柔软的。那我特别想跟书友们说，我不太喜欢你们把我当成一个站着说话不腰疼的专家，就好像我特懂婚姻的各种理论，我怎么样可以让你不离婚等等。



樊登：他们会说您没有经验，因为你没离过婚。



金韵蓉：不，我有37年的婚姻的经验，我有无数个来找我求救的这些所谓的个案。所以我觉得我是一个特别柔软的人，我让你知道你不用害怕，任何可以发会发生的事情，你都能够很好地去面对它。所以你就不会觉得只有这条路可以走，我觉得这本书，我希望能够做到的就让你知道，任何一个选项都是可以的，不用害怕。

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樊登：这里还有很多经常会在婚姻当中遇到的困惑，比如说有很多女性会说，“我的价值没有了，我被淹没在家庭当中”。那这方面我们应该怎么样帮她们做心理建设？



金韵蓉：其实，这也是好多年轻的30多岁的女人会问我的一个问题，她们总希望能够找到一个既能够平衡事业跟家庭，然后又能够体现自己价值的一种方法。那我在我这本书里也说了我自己的经验，我很简短地说一下。



你看，我之前是一个——凭良心讲高高在上的一个治疗师。在我们那个年代，在医院里做儿童的心理治疗师，又是婚姻治疗师，我们的病人进到我的治疗室来，那真的是要鞠躬哈腰的。



但是后来我为了有更大的一个家庭的利益，我在里头提到了，我们每个人结婚以后，个人的利益已经不是最重要的，你得把家庭的利益放在前面。我为了家庭的利益，走了一段很大的弯路，15年的时间，我做的不是自己喜欢做的事情，但是是一个可以赚钱的事情。所以很多人说，你不是一个美容大师吗？你什么时候又变成一个心理老师？原因就是因为我先生在家里是做化妆品生意的，所以我就下海去做化妆品生意了，那做什么就得像什么，所以我就有这么一大段弯路。



但是到了50岁那一年，我儿子已经研究生毕业了。我觉得，我跟我先生的责任可以告一段落。我又回头开始做我最喜欢的事情，但是我现在我每次都觉得，我俯仰无愧，我回头看我的生命，我觉得我的生命走了很大的一个弯路。但是我特别地坦然，因为我俯仰无愧。



樊登：仰不愧于天，俯不愧于地。



金韵蓉：对，我觉得那种感觉真的很棒。你知道所以我最喜欢说的就是，美好的仗我已经打过了，我不亏负我的孩子，也不亏负我自己。

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金韵蓉：对，所以这个当然就回到了我们刚才最早的时候。我们说一个孩子，他成长的过程当中，他其实有的时候，他会遇到一个特别残酷的父母。但这个是我们没办法选择的，所以一旦你真的遇到了这样子的一个成长的背景的话，那你与其坐在这边觉得你很惨，那还不如你理解你父母当年这么对你，他有他的情绪的原因，这是我最愿意做的一件事情。就是每一个讨人嫌的或者是残酷的行为背后，其实都有一个求救的原因，他有他的情绪要消化。



我妈当年对我这么刻薄，原因有可能是因为我爸对她很刻薄。那我爸这么会打我的原因，可能是因为他爸就这么打他，所以当你理解了那个背后的求救的原因之后，你就会开始有很多的那种温暖，知道不？我就会觉得，其实你也是一个受害者，我就不觉得我是一个受害者，那个力量就会出来了。你就会理解，其实他不具有这个爱的能力，但不能怪他，因为这个事他小的时候长大，他的过程所给他的。



樊登：您说得这个就跟《非暴力沟通》里讲的那个原则一样，就是每一个情绪背后一定都有一个需求。



金韵蓉：绝对是。



樊登：而且是人类共通的需求，这个需求放在哪儿都是值得被肯定、被尊重。



金韵蓉：即便是这个孩子如果在学校，他特别会欺负别人、霸凌别人。那你这个孩子在家里，他可能他唯一接受到的东西就是他被他爸爸霸凌，所以他只会这个样子。我希望更多的你去看那个背后的东西是什么，你就不会觉得自己这么惨，人际关系就不会绷得这么紧。

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樊登：我前两天在上海搞了一个沟通力的训练营，我去讲课的，其中拿了大概有小半天的时间就是训练这件事，把各种表现写出来，然后让大家写这背后的需求。



金韵蓉：太好了。



樊登：人要是看不到别人行为背后的需求，只在行为层面不断地沟通，到最后的结果就是吵架。



金韵蓉：对，你不仅没有沟通，你会容易被激怒。你会觉得这是冲着我来的，但你知道他背后的求救的原因以后，那有好多的宽容跟温柔就会出来。