就业赛道怎么选

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樊登：人生如海，好书是帆。各位好，我是樊登。今天我们讲的这本书太重要了，叫作《就业赛道怎么选》，就业几乎是现在所有人在焦虑的一件事情。我们为大家请到了清华大学的教授，韩秀云老师。欢迎您，韩老师。

韩秀云：谢谢，谢谢。

樊登：因为很多人都关注了您的抖音号，看到您经常会讲很多经济学的常识。在经济学范畴中，就业属于非常重要的一个问题，您怎么看待现在这么严峻的就业形势？

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韩秀云：就业这个话题应该是jingji学永恒的主题，也是shijie各guo面临的难题，并不是只有zhong国难。但是最近这段时间，很多人觉得一方面大家找不到工作，另一方面那些制造业大厂还招不到人。这实际某种程度是因为我们的就业结构在调整中，我们进入了数字经济和互联网的时代，现在AI（人工智能）时代又要到来，我就把自己对这个转变过程的思考写成了这样一本书。

我觉得就业nan的原因主要是两个方面。首先，为什么现在毕业生们找不着工作，是因为时代前进了，就业xingshi的变化对大学的教学是个冲击，大学里是否需要有新的专业出现呢？因为互联网的时代来了，人工智能时代也要来了，相关的软件、科技都要随之变化。所以我觉得当下就业xingshi对大学提出的要求，就是设置一些新的专业。比如大学增设一个人工智能专业，就需要老师、教科书，需要招生，这样下来还需要4年时间……

樊登：而且等大学把这个专业设计出来了，可能这个专业又过时了。

韩秀云：是。可是如果不变，还停留在过去是不行的，比如外语学得特别好，外贸学得特别好……

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樊登：会打字。

韩秀云：会打字已经是很基础的技能了，人工智能还需要你打字？现在已经有让声音同步成文字的技术了，效率都提高了很多。这是我们现在面临的一个问题，就是大学的专业要随时代变化。

第二个，几乎所有人都认为，在zhong国考大学就像千军万马过独木桥。那些年我在思考：我们国家最缺的是什么？未来我们要从制造业大国转型为制造业强国，在这种情况下，我们需要的是什么？需要的是技术工人、工程师，而绝不仅仅是读大学的人。我在德国时就深刻地感受到这一点，德国的教育体系是这样：初中（初期教育）毕业后，老师把家长叫来，说你的孩子适合读高中（这里的高中在德国教育层级里是指文理中学，是进入高等教育必经之路），他是读大学的材料；或者说你的孩子适合学一门技术，适合上一所职业学校。家长都心悦诚服，然后一大批学生转向去学了技术，一小批学生去读了高中考入大学，然后大学再分专业时，老师再给学生建议。德国的工匠精神也和这种教育体系有很大的关系。

所以对所有家长来说，我觉得最重要的是放平心态，你的孩子不是必须读大学。在德国，人们很尊重工人，比如到我们宿舍来修理管道的工人，都能得到特别高的尊重，他的工资也很高。大家绝想不到，在（20世纪）30年代的德国，一个蓝领的工资就远远高出了白领，这到今天大家可能还无法接受这个事实。我想告诉大家，未来绝对是谁付出得多，谁辛苦得多，谁拿到的钱就多，因为他为社会创造的价值更大。所以我觉得我们现在需要教育改革，需要发展我们的职业学校。

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樊登：那您会给这些找不到工作的年轻人一些什么样的建议？他们现在正在找工作的话，应该怎么做？

韩秀云：我建议大家一定要放平心态，千万别太焦躁了。其实我们面临的严峻的就业形势，并不是从今天才开始出现的。我那个年代，高中毕业就下乡了，我是50年代人，赶上70年代大下乡，1998年（前后）东北又开始国企下岗潮。然后现在我们又陆续经历了教培行业关停，房地产行业、互联网大厂裁员。还有前不久，华尔街那边也刮起了裁员风。

我总结一下，在这种情况之下，其实大厂的人也不用太担心，赚大钱的、中高层的管理也不用太担心。虽然他们可能马上下岗，但是他有一技之长，也许别的公司就会雇用他们了。所以，高端的人才不用担心。低端的工作刚开始拿的是低工资，所以他也不要担心。现在难的就是中层的这一部分人，特别难。他们再就业的话，我觉得最重要的是先把心态放平，然后有一点钱的话去学习一下，比如读一本书、听一门课、学一个技能等。

根据自己的比较优势，看能不能找到适合自己的工作。千万别认为哪个工作不好。我不知道你有没有感触，我是经常坐网约车的，也许你是自己开车。我就愿意搭的士，因为能更多地了解社会，坐地铁、坐公交也是因为这个原因。但从去年下半年到今年，我发现很多网约车的司机都特别斯文，戴着眼镜，行程中一句话都不说。当一两个这样的司机出现时我没有感触，再多了我就突然感受到：也许是因为经济形势不好，他们的店关门了，或者他们的创业公司停摆了。他们怎么办？他们赖以为生的只有这一辆车，所以出来开网约车了。别看不起这个职业，这也是一种谋生的方法。也许一段时间之后，他又找到工作机会了呢？所以我建议最重要的是根据你的比较优势，来选择你再就业的机会。

樊登：您说这个跟我的观点一样，我就觉得人在最困难的时候，要抓住任何一个可以工作的机会，哪怕收入很低，也要尽力地把工作做到最好。当你把一件简单的事，尽量做到最好的时候，下一个机会才能够冒出来。因为很多时候，我们是难以越过中间的障碍看到未来的机会的，机会一定是通过努力得到的。

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韩秀云：其实我的建议是，先找一份适合的工作去试试手，哪怕不给钱，你都要去。因为试过几份工作之后，你才能知道哪个更适合自己。不要一上来就问薪资是多少，工资低绝对不去。如果你这样挑选工作的话，在当今这个时代，找到满意的工作是有点难度的。但是你多尝试以后，也许你突然发现了喜欢的工作，那你尝试的过程、花费的时间会让你在未来赚到钱。

樊登：您这本书里也写到这届年轻人普遍求稳。关于这一点，我们也有感觉，虽然我没有看到这方面的统计数字，但是我们公司就有员工辞职去考公务员的，而且不止一个。求稳这件事，您怎么看这件事？

韩秀云：你认为“稳”的工作，其实只是现在看似稳定，未来是不一定的。你看公务员不是缩编了吗？事业单位现在是不是也有下岗的？还包括电视台、报社等等，都面临着难题。所以我们从一个动态的、发展的角度看，看似今天稳的工作，在未来是不稳的。你在今天这种环境中磨炼了自己，也许你是稳的，其实只是相对的。

樊登：这就是塔勒布讲的火鸡效应（比喻那些自认为工作环境稳定安逸的人，可能会因企业破产而失业），也许今天这家公司给你稳定地发工资，但过两天可能就没工资了，就是突然之间断崖式地变了。对于一个人来讲，10年以后你没有长本事，这是最危险的一件事。我替这些求稳的年轻人再问一句：您说求稳不对，那他们应该怎么做呢？

韩秀云：是这样，求稳是可以的，但只是让你心里安稳，让你父母不着急，你自己可不能这样，一味求稳不就像“温水中的青蛙”了吗？未来我们可能是4天工作日，另外3天都空闲，这时候我们就要思考：人工智能时代来了，可能一份工作是不够的。那你是不是应该再具备一个才能，再打一份工呢？90年代我去香港，搭地铁时，我发现一定要靠右手边站，另外一边是用来跑动的空间，到今天也是这样的。那个时候，很多人都是打两到三份工。我当时觉得他们怎么这样，今天我们也走到这一步了。所以我的观点是求稳是可以帮我们度过暂时的困难，但在求稳的过程当中，你自己不能是“温水中的青蛙”，你应该再具备一个能力，最好你能有两门以上手艺，你未来才能活得好。

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樊登：π型人才（指至少拥有两种专业技能，并能将多门知识融会贯通的高级复合型人才）。

韩秀云：对，就是那种。

樊登：“一条腿”是你的工作，另外“一条腿”是你的兴趣。并且最重要的是，把这个兴趣逐渐地发展成一个能力。

还有一个问题，因为在大城市里，人们确实竞争激烈，上下班通勤时间长，租的房子又贵又小，很多年轻人觉得累了，就产生顾虑，觉得干脆回老家。回老家虽然收入不高，但是花销也少，还可以住在家里边。您觉得这个选择怎么样？

韩秀云：到了我这个年龄，对各种选择都能理解。大城市有大城市的好，小城市有小城市的好，看你更适合哪里，这是因人而异的。最近有一个词叫“回笼漂”，您听说过吗？

樊登：没有。

韩秀云：这是一个新词。什么叫回笼漂？就是如果一个人在大城市干了几年之后回到老家，一般在老家待半年到一年，就又回到大城市。因为待不住，就回笼。“笼”是笼子那个“笼”，又“漂”回到北京、“漂”回到上海。

这里有一个例子，就是一个在上海已经漂了几年的女孩，她是做互联网的，自己也赚了很多钱，但她觉得压力太大了，干吗不回家？她在家里就是乖乖女，父母就她一个女儿。然后她就回到福建老家，父母带她……

樊登：相亲？

韩秀云：还没相亲，先是给她炖各种好吃的，带她爬山，带她玩。结果她发现这不是她想要的生活。直到有一天，她去医院检查身体，医生就问她：“你多大了？”她说：“30岁。”医生惊讶地说：“30岁还没生孩子？”在福建，这就属于特别少见的，而这个女孩觉得在大城市这是司空见惯的，这里的人连这个都不能理解，于是一拍板，立刻回上海。这就叫回笼漂。现在有大量的回笼漂，虽然大城市就业形势这么紧张，但很多人回老家之后还是不适应。

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给我开车的一个司机，有一天就说：“你看我在城里都混成这样了，我要不要回老家去？”我说：“你要看看你手里攒了一些钱吗，你回家之后要先能够度日。还有，你觉得你在北京学的这些东西，到你的家乡能不能有发挥空间，能不能用得上？”所以其实我的观点是，如果一个人在大城市里边已经待了很多年，手里攒了一些钱，了解大城市各行各业的发展，那现在在大城市里已经成为红海的东西，也许在他的家乡都是蓝海。他在大城市里看到了这些行业从蓝海到红海的竞争过程，但这些行业可能在他的家乡还是一片空白，他的家乡有大量的蓝海。那他就可以在其中找到适合自己的工作。其实小城市现在有很多的工作机会，像电商、乡村旅游、绿色农业等等。比如你家乡葡萄熟了，你就可以用手机拍摄，记录葡萄熟的过程，这样既能把葡萄卖出去，很多人还喜欢看你的视频，还可能带来旅游产业。

所以我认为小城市的人可以到大城市打工，当你在大城市待久了，有了一定资金储备的话，再回到小城市、回到县城，也许你能成为一个老板、一个创业人物。

樊登：在这个问题上，韩老师用的是经济学里边“比较优势”的概念，要发挥出你的比较优势，才能够权衡你到底是适合在大城市生活，还是在小城市生活，其实都是有机会的。

韩秀云：是的。

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樊登：接下来这段是最重要的一部分，很有意思，就是从目前来看，您大概判断下（因为人很难预测很久以后的事）未来有哪些新的就业机会，有哪些新的赛道和可能性？

韩秀云：其实我觉得有十大产业是有前景的，比如说服务业、保险业、养老业、大健康、计算机、人工智能等（短视频、职业教育、睡眠经济、颜值经济）。现在就有两个特别好的行业，一个就是服务业。当人工智能技术比较普遍的时候，如果你后背不舒服，你是希望机器人给你按摩后背，还是让人给你按摩后背？机器人如果出问题，可能一下就把骨头按折了，你是不是很害怕？你认为高端的人工智能时代来了，可能会影响到我们的工作，但是大家不用恐惧。因为它也会带来其他工作岗位，比如修理机器人的工作、给机器人做配套软件的工作等。所以，我认为未来中高端服务业能赚大钱。

樊登：就是人工的，靠人来做的工作前景会更好。

韩秀云：对。所以在这种情况下，我认为有两个行业很有前景。第一个就是高端服务业，未来市场特别大，还有一个就是养老行业。现在我国有2亿老年人口（2023年年末国家统计局数据显示超2.9亿），未来可能有4亿老年人口。未来的养老模式是“9073”，90%的人居家养老，7%的人社区养老，3%的人去养老机构养老。大部分人都是在家中养老。

樊登：只有3%的人去养老机构？

韩秀云：3%的人。如果你将来能到养老院养老，那我拱手说，您属于3%的人。

樊登：这种情况是好还是不好？

韩秀云：这是社会发展的结果，而且养老机构的数量是有xian的。原来大部分人是不是都居家养老？

樊登：对。

韩秀云：那为什么会有养老院？有一部分原因是老人家里没有人照顾他，家里如果有人照顾老人的话，一般都是在家里养老的。在我小时候，我的爷爷就说怎么会有养老院呢？我父母也没有去养老院。到我这一代，如果没有人照顾我，那我就去养老院。但凡我有一点能力，我都不去养老院，我就在家里养老。

那我们试想一下，如果4亿人选择在家里养老，它的服务市场有多大？比如我需要社区有人至少每天给我打个电话，我接了电话就证明我还活着。还有，那家里边有没有帮我洗澡的助浴师？还有如果我老了，我的孩子在国外，有没有陪诊师？这方面日本做得特别棒，做到什么程度？他们要求养老行业的人要学心理学，具备心理学知识，要求到这种程度。

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樊登：您说的意思就是养老业的服务要升级。

韩秀云：现在是不是保姆市场很火热？未来为老年服务的市场会更火。

樊登：现在为老年人服务的市场还是停留在初级水平，（很多人）对老人态度不好。在没有摄像头的时候，有的工作人员甚至会打老人。这是要在竞争中被淘汰的服务模式。

韩秀云：可能因为互联网常常会把一个负面新闻“炒爆”，所以养老业给人留下这种印象。我觉得这只是极个别情况，不是所有养老院都是这样。这种服务水平是必将被淘汰的，摄像头那么多，没有人愿意因为这件事让自己被抓进去。所以，我们更要想的是未来的趋势是什么。

樊登：养老服务怎么能更好。

韩秀云：对。比如大健康产业，很多人以为健康就是吃得健康，其实不只是这样。像我们穿的衣服、戴的手表都注重健康舒适，穿的鞋子追求绿色环保……工业品、农业品、消费品都与健康相关，这不都是健康吗？我们现在很多人意识到了健康很重要。我觉得我们千万别灰心，虽然现在社会找工作难，但每一个人只要静下心来，一定会发现天地之间有你的工作，大家要这样想。

樊登：没有工作的时候可以想办法，在这些朝阳行业里去创造一些工作。

韩秀云：是。

樊登：比如一开始找不到人雇用你，但你可以选定某一个方向，从做自雇者开始，慢慢创造新的工作岗位，甚至你能够创造出一个公司。您书里边还说别人可以躺平，创业者（原文为企业家）不能躺平，因为创业者（原文为企业家）是这个社会里一个重要的“发动机”。如果大家都不创业了，这是很麻烦的一件事。

韩秀云：是。创业的往往是年轻人。当然了，我到这个年龄现在不也开始创业了吗？我做短视频普及经济学常识，就属于给自己找到一条路。但是年轻人心中的火光确实不该熄灭，年轻人永远都要燃着对未来的希望。

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樊登：说到这儿，您觉得全职子女是一份好的工作吗？

韩秀云：全职子女？原来有全职父母，你给我解释一下什么叫全职子女？

樊登：全职服务家里人。比如说有一个女孩，她找不到工作，后来她妈妈就说：“你在家做饭、打扫卫生、照顾我们，这样我们开心，还总能见着你，一个月给你一万块钱。”大家就把这种工作叫作全职子女。

韩秀云：这个工作无可非议，非常好，我就愿意做。你看，孝心尽到了，钱也拿到了，而且在家里我为父母付出，也能感受到他们对我的爱。只要有经济支撑，我觉得这挺好的。给你一份照顾爹妈的工作，你不愿意去吗？有什么不好的呢？

樊登：你出去照顾陌生人，还不如照顾自己爹妈开心。

韩秀云：当然了，还尽了孝心。这工作咱们没碰上，碰上的话我愿意做。

樊登：也是个解决就业的方法。

韩秀云：是一个非常好的方法。他并没有啃老，他是靠他的劳动获得报酬。只不过他没照顾隔壁老人，照顾的是他自己家的老人，不是一模一样吗？

樊登：真正啃老的人，是连家务活都不干的。

韩秀云：啃老的人是在那儿吃着薯条、刷着短视频，啥都不干。如果让他父母两个人进养老院，一万多块钱是不够的，所以全职子女也很经济。他业余时间还能干点别的事情，等父母不在了，他还有自己的人生，挺好的。

樊登：不用觉得丢脸，是吧？

韩秀云：那丢啥脸？这个世界只要工作就不丢脸，这是一个非常好的选择。