癌症密码

mengyuan

樊登：各位好，我是樊登。今天我一定要讲这本书，叫作《癌症密码》。我读完这本书之后真的大受震撼，而且我觉得，如果很多人能够听到这本书的话，一定会给自己的生活带来很大的影响。为了让这本跟健康有关的书讲得更加严谨，我请来了一位助讲嘉宾，是大家非常熟悉的金铂医生。欢迎您。



金铂：谢谢樊老师，大家好。

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樊登：金医生，您读完这本书之后有什么感受？



金铂：我觉得这本书确实是我读到的有关癌症科普的最好的书籍。这本书填补了我对这个疾病的理解上的很多空缺。



樊登：因为您平常做手术经常要面对肿瘤这些东西。



金铂：是的，我本身就做神经方面肿瘤的手术。而且很多其他的肿瘤有一个重要的特性，就是容易发生脑转移，所以我们接触肿瘤的机会还是比较多的。



樊登：连您都能觉得有新的东西在这里边。



金铂：是的。



樊登：我个人最大的感受有两点。第一点就是，读完这本书之后，我觉得一个人的生活方式是多么重要。癌症的发作跟我们的生活方式有巨大的联系。所以我相信你听完这本书以后，就不会再抽烟了，这是第一点。第二点就是，这位作者既不是一个畅销书作家，也不是一个科普作家，而是一个真正的医生，所以他写这本书用到的术语或者数据，体现的都是真正的医生思维。



金铂：所以我读起来觉得特别舒适。这本书的作者叫杰森·冯，他应该是一位华裔的加拿大医生。我第一次对他有印象是几年以前，那时候我刚刚萌发做自媒体的想法，然后我有一位常年定居美国的表姐，她就说：“你应该好好地向杰森·冯医生学习一下。”我当时还不太了解，后来她说他在西方非常受欢迎。这是我对他的第一印象。第二印象就是我读完这本书之后，我觉得读起来非常舒适，因为它特别像一本综述。什么是综述呢？



樊登：医学的综述。

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金铂：对。我们在研究一个课题领域的时候，导师会让我们先去写一篇综述。写综述的前提是阅读大量的文献，这相当于你了解一个新的课题方向最快速、最直接和最准确的方式。



樊登：而且从一个普通读者的角度来说，我觉得读完这本书之后，你不是更害怕癌症，而是更加坦然了，因为你对癌症的前世今生有了更多了解以后，你知道了它的来历、机制，反而更容易变得淡定。那咱们就快速进入这本书的核心主题。作者把癌症分成了三个认知的阶段，分别叫作范式1.0、范式2.0和范式3.0。在范式1.0的阶段，他向我们揭示了什么是癌症。书里讲到了癌症的八个特征，您跟大家讲讲癌症的定义吧。

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金铂：首先，人们对癌症的认知确实经历了很漫长的变化过程。很多人以为癌症是近些年才出现的一种疾病，其实不然。早在公元前2625年，古埃及的医生就曾经记载过癌症，他描述了一个乳腺癌的患者，说这个肿块摸起来又凉又硬。在我国，最早是在南宋时期，有一个叫杨士瀛的人，说：“癌者，上高下深，岩穴之状，颗颗累垂……男则多发于腹，女则多发于乳，或项或肩或臂。”什么意思呢？这段形容得非常形象。首先，癌症摸起来是一个肿块，而且表面疙里疙瘩，不光滑。其次，他还描述了发病率：男性多见于胃癌、肝癌，而女性多见于乳腺癌和甲状腺癌。所以，什么是癌症？其实在1.0版本阶段，我们认为癌症是一种过度生长的疾病。



樊登：就是它长起来不停。



金铂：对，长起来不停。在西方，“癌症”这个词的词根叫oncos（就是肿块），所以现在我们医学上的肿瘤学就叫oncology，就是一个过度增长的肿块，这是我们对癌症最早的认知，它和我们正常的细胞有很多不同。就像您说的，癌症有八大特点。第一个特点是什么呢？它能够持续地维持它的增长的信号。这是因为在癌细胞中，有一种原癌基因，能让这个细胞不断地生长。第二个特点，它能够逃避生长抑制因子。细胞中还有一种抑癌基因，它和原癌基因在一起，相当于一个汽车的刹车和油门。



樊登：它就只踩油门不踩刹车了。

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金铂：您知道自然界中哪种动物不容易出现癌症吗？



樊登：我知道大象不容易出现癌症。



金铂：对。为什么大象不容易出现癌症？从基因的角度上讲，大象细胞内“刹车”的这个抑癌基因有38个，而人类只有2个，所以它的“刹车”非常发达，不太容易出现癌症这个情况。癌症的第三个特点，就是它能够实现复制和永生。人类追求长生不老，但真正实现长生不老的只有癌细胞。现在世界上很多医生研究癌细胞用的其中一个样本，都是来自同一个人，叫海瑞塔·拉克斯，所以它叫海拉细胞，她当时三十多岁死于宫颈癌，然后医生就把她的细胞给留存下来，放置在培养皿中给它足够的营养，不停地繁衍复制。



樊登：到现在还在用？



金铂：到现在已经繁衍了5000万吨。



樊登：全球的医生都可以用？



金铂：全世界的医生都用它。所以它真正从细胞学的角度实现了永生。



樊登：这是癌症的第三个特征。

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金铂：对。癌症的第四个特点是诱导血管的产生。如果癌细胞要广泛地生长的话，它必须要有营养运输的通道。



樊登：所以你们看医院里拍完片子，医生说你肺上有一个结节，下一步最重要的就是看结节周围有没有血管，如果有血管产生，这就不是什么好事。



金铂：是的。为什么我们要求病人拍一个增强核磁或者增强CT？就是给病人注射了造影剂之后，我们可以通过血运的情况，初步判断肿瘤是良性还是恶性。这是癌症的第四个特点。癌症的第五个特点就是具备侵袭性和转移性，这是良性肿瘤和恶性肿瘤最大的区别。良性肿瘤可以长得很大，比如脂肪瘤，它能长到十几公斤，但是因为它不转移，所以切除了就好了。



但是，癌细胞要想侵袭、转移是很难的。mei国的红杉公园里有的树超过了2000岁，有人问：树会长肿瘤吗？其实，树会长肿瘤。我记得我小的时候，我母亲正好在肿瘤医院工作。我中学的时候，跟着一群肿瘤医院的医生去潭柘寺，他们说：“你看这棵树上有好多疙瘩，这是树的肿瘤。”我对这一幕的印象特别深刻，现在我知道那就是树的肿瘤，叫树瘤。只不过树上长的肿瘤都是良性的，它不会长恶性肿瘤，这也是为什么树能够长生不老的一个原因。那么问题来了，为什么树长的肿瘤不会转移呢？因为植物的细胞有细胞壁，所以它很大程度上xian制了细胞不能随意转移和游动。但是我们人体里的癌细胞就具备了侵袭和转移的能力，这也是癌症特别重要的特征。

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樊登：接下来是癌症的第六个特点。



金铂：第六个特点也很重要，就是它能够解除细胞的能量控制。我们正常的细胞在有氧的环境下，大概率是进行有氧代谢。这里面涉及一个很重要的概念，就是瓦氏效应。有一个科学家叫瓦尔堡，他解释了细胞是怎样进行能量代谢的。当氧气足够的时候，一个葡萄糖分子能够分解成36个ATP（三磷酸腺苷分子），还有二氧化碳和水；当氧气不够的时候，它进行的是糖酵解，即无氧的代谢。



樊登：低效的代谢。



金铂：低效的代谢，一个葡萄糖分子只能分解出2个ATP，再加上2个乳酸分子。为什么我们跑完短跑、举完哑铃，身上会觉得疼呢？就是因为乳酸会刺激我们的神经末梢。



樊登：无氧运动导致乳酸增加，你就会觉得酸痛。但是癌细胞有一个非常重要的特点，就是癌细胞选择了这种低效的代谢方式。因为我也读过这本书了，后来作者揭秘了为什么会这样。癌细胞看起来用低效的方式产生了三磷酸腺苷，但它同时产生了很多碳，可以帮助癌细胞再造更多的细胞出来。所以从这一点来讲，癌细胞并不笨，它选择了一个低效的代谢方式，但是生长方式非常高效。



金铂：很适合它自己。



樊登：瓦氏效应是癌细胞非常重要的一个特点。

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金铂：是的。第七个特点就是，它能够抵抗细胞的凋亡。我记得我大二上病理课的时候，我们老师特意让我们在显微镜下看什么叫作凋亡小体。就是一个细胞分裂到一定次数的时候，它就一定会死亡，这个叫作凋亡。所以正常的细胞有一个分裂极xian，叫作海弗里克极xian。细胞通常只能分裂56次左右。为什么？因为细胞末端有端粒，端粒就像鞋带末端那个塑料帽一样，每分裂一次，端粒就会短一点。等端粒差不多分裂完了，细胞就停止分裂了。



樊登：就是鞋带前面那个塑料帽的作用是什么呢？没有这个东西，你这个鞋带不就散了吗？我们的染色体也像鞋带一样，需要用那个帽束住才能分裂。端粒越短，寿命就越短。最后端粒没有了，细胞就没法分裂了，这就是一个细胞凋亡的过程。



金铂：是的。癌症的最后一个特点，就是它还具备逃逸免疫摧毁的能力。我们体内有大量的免疫细胞。一般来讲，癌细胞会经历三个阶段：最开始是免疫消除，癌细胞不能兴风作浪；然后慢慢达到平衡；最后达到免疫逃逸。这个过程平均需要20年左右。所以，读这本书的意义在于哪儿呢？就是我们越早知道这个道理，越早提前预防，我们就越有可能降低未来出现癌症的概率。



樊登：也就是说，此刻在我们体内，我们的NK细胞、巨噬细胞，可能每天都在帮我们杀灭大量的癌细胞，因为我们的癌细胞还没有进入免疫逃逸的这个过程。如果你能够用更良好的生活方式改善你的身体情况的话，你可能就不会有癌症。但如果你放纵自己，打击自己的免疫系统，那么癌细胞就会越来越强大。为什么作者又把这八个特征浓缩为四个特征？他说最根本的是这四个特征。

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金铂：对。我觉得作者浓缩了癌症的四个特征，一方面是为了便于记忆，另一方面是我觉得整合成四个特点更凝练了：第一，过度增长；第二，实现永生；第三，能够移动；第四，瓦氏效应。这四个特征跟我们后续研究癌症的前世今生以及治疗方法密切相关。

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樊登：这是人们在第一阶段对癌症的定义。人类慢慢地发现了致癌物，比如石棉。有一段时间，人们把石棉当作制作衣服的材料。人们觉得石棉太好了，它能够保暖，能够做衣服，能做石棉瓦，能够做各种各样的工业用品。最后人们发现石棉是特别强烈的致癌物。



金铂：石棉属于化学致癌物。致癌物大概分为化学致癌物、物理性致癌物，还有生物性致癌物（如病毒）。匈牙利这个国家当年有特别高的肺癌发病率，主要就是因为当地的石棉普及度特别高。当他们把石棉这种化学纤维吸到肺里以后，它不会排出来，它会长时间地刺激细胞，导致DNA改变，最后就出现了肺癌。



樊登：那现在咱们的生活中石棉被xian制了吗？或者有哪些工作容易接触到石棉呢？



金铂：一些化工厂的工人。在zhong国，其实更多的是矿工。他们长期在地下工作，大量的粉尘吸到肺里面排不出来。等他们到老年的时候就特别可怜，会产生一种病叫作矽肺，这跟石棉致癌的原理差不多，也是慢慢地影响呼吸衰竭，最后导致肺癌的发生。不过这些还是排行第二的化学致癌物，排名第一的是烟雾。烟草是排名第一的致癌物，有数十种癌症都是跟烟草有关系的。