就业赛道怎么选

mengyuan

樊登：人生如海，好书是帆。各位好，我是樊登。今天我们讲的这本书太重要了，叫作《就业赛道怎么选》，就业几乎是现在所有人在焦虑的一件事情。我们为大家请到了清华大学的教授，韩秀云老师。欢迎您，韩老师。

韩秀云：谢谢，谢谢。

樊登：因为很多人都关注了您的抖音号，看到您经常会讲很多经济学的常识。在经济学范畴中，就业属于非常重要的一个问题，您怎么看待现在这么严峻的就业形势？

夜雨微澜

路过

夜雨微澜

夜雨微澜

路过

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樊登：我最近跟企业家在海南搞了一个对话，一共20多个企业家，竟然有两个人都是干同一个行业的，是我没听说过的一个新行业，叫作收纳师。我以为他们是同一个公司的……

韩秀云：我听说过这个职业，就是把一个乱的家收拾好，领带放在这里，那里放……

樊登：这我知道。但我没想到的是，我们这么小规模的一个聚会里边，竟然有两家不同的公司，都是做收纳行业。

韩秀云：这说明什么？说明这个市场……

樊登：快速增长。

韩秀云：是这样的，比如说我的家里，书、衣服都乱放着，想找啥找不着，这不正好可以找收纳师吗？（这里只是打个比方，其实我家很整洁，别回头下来说你家那么乱。）如果有一个收纳师在你家里把东西都整理好，井井有条，那不是很好吗？所以什么是最好的工作？即便回到农村发展，只要你找到需求点，有需求的地方就有服务市场，就有岗位。现在很多年轻人家里比较乱，找一个人来收纳不就可以吗？

樊登：非常感谢韩秀云教授给我们带来的这本好书《就业赛道怎么选》，这本书可能能帮助很多在寻找就业赛道的过程当中迷茫的年轻人。同时更重要的事是让我们树立一个正确的就业观，开开心心地做好眼前能够做的每一件事。希望大家能够像韩老师一样，永远开朗、永远开心、永远前进。谢谢韩老师，也谢谢大家。

韩秀云：谢谢，谢谢。

樊登：韩老师再见。

韩秀云：谢谢。

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咱们节目最后有一个快问快答。有一个朋友问：“很多行业越老越吃香，但是我作为年轻人，很难在短时间确定这个行业到底适不适合长久发展。请问出现哪些信号，就意味着我该考虑换行业了？”

韩秀云：出现哪些信号呢？你发现你干的这件事，新人来了干得比你还好。然后你还拿着一份高工资，你拿的这份工资，已经有比你便宜多少倍的人进来了，你就危险了。

樊登：这就是经济学里边讲的可替代性。所以人生的下半场其实面临着一个转型，你从过去这种简单的服务，到培养接班人、帮助别人成功，这可能是一个转折点。

韩秀云：我认为最重要的是，我们看到很多大厂裁员，被裁了不要去抱怨，因为客观情况就是这样。但是如果你一直与时俱进，不做温水青蛙，一直蓄力，就算这个地方待不下去了，另外还有高薪在等你。因为你是人才，我们将从人口大国走向人力大国，人力大国是每个人都独当一面，一个人可以创造巨多的东西。

樊登：这个问题是一位家长问的，他说：“孩子马上毕业了，一路上学、选专业都很省心，听取我们的建议。但是就是在就业这个关口突然很逆反，要放弃自己的专业去开咖啡店。作为家长，我该怎么劝他？”

韩秀云：你不应该去劝他，你也没有必要来决定他的人生。只是在他小时候，你需要照顾他，他也需要你的钱。如果他都大学毕业了，他已经过18岁了，他能自己做出人生的选择。你应该跟他商量，你提供一下建议，给他参考一下，看看是否还有更好的选择。如果没有的话，这是他的兴趣，最后没准他就在这儿成了。还有一个，你要允许孩子摔跤。如果你希望孩子不摔跤，总是在你“翅膀”的保护之下，孩子长得大吗？我们的家长总是想替孩子走一生，你能不能让孩子自己走路？

樊登：特别好，这位家长能做得最好的事，就是去那家咖啡店多喝两杯。

韩秀云：即使你不去，你就在家里自己冲一杯咖啡，看你儿子咖啡是不是冲得比你好。

樊登：最后一个问题：“人到中年被裁员，以此为契机，再也不想上班了。身边很多人不理解，想问问老师怎么看待这种卷不动的状态，真的是我不够努力吗？” 有这个烦恼的人，我认识很多。

韩秀云：在直播间我遇到特别多这样的问题：“老师，我40岁了……”“老师，我是全职家庭主妇……”“老师，我被辞了，我现在已经卷不动了……”男男女女都在说自己卷不动了。人最大的敌人不是你失业，最大敌人也不是外边人，不是领导、同事对你不好，人最大的敌人是你自己，是你自己突然灰心了，觉得生活无望。你觉得过去自己能够按部就班，每月拿那么多工资，你习惯了“温水煮青蛙”的生活，你已经习惯不思进取，走到了可有可无的地步。就跟我们刚才唱的一样，你从今天开始从头再来都能行。《从头再来》这首歌也是一部电视剧的配曲，这部电视剧里就讲了一个40岁的女人下岗，还离婚带了两个孩子。所以我在想，被裁员后可以先躺一躺，平复一下心情，但绝不能自暴自弃。你才多大，和我相比，人生你才走了多少，你这算啥。谁的人生没有坎坷？谁的人生没有这个过程？只要自己不放弃，还会站起来的，还会走下去的。

樊登：也可能需要换一种思路，就是你不应该再去求职了，因为现在真的很多公司岗位要求35岁以下，或者40岁以下。

韩秀云：他可以做这样的工作，自己上面是不是有父母，有公婆，像我们刚才说的，他可以帮助父母在家里做一些家务，做全职子女。还有一个，他自己会插花吗？自己会做家务吗？他自己要有一点技能。我刚才也说了，服务市场很大，只要把面子放下来的话，你会发现好多工作都可以找。

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樊登：掌声鼓励一下。所以我觉得读这本书，不只是跟韩老师学一些经济学的常识，更多的可能是学习这种乐观、有趣、不断地探索未知领域的精神。年轻人有时候迷茫，这是难免的。每个人都年轻过，都迷茫过。迷茫是因为我们看得太近，我们只看到眼前的贷款，眼前的压力，眼前我孩子的就业问题。但如果我们的人生能够更多地偏向于激情和兴趣的方向，可能很快你就走出来，最后拥有属于自己的立足之地。

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樊登：您这个说法咱们都能理解，咱们都希望大家能够在努力当中获得快乐。但是现在我跟很多年轻人聚会的时候，我听他们最常说的话是，能不买房就不买房，能不结婚就别结婚，能不生孩子就不生孩子。然后我说你们为什么这么想呢？他们说自己过得好就行。您对这个观点怎么看？这是很流行的观点。

韩秀云：是这样。我是当老师的，我包容各种观点，海纳百川。你说这样的观点，我觉得也可以接受。关于躺平，我之前做了个小视频。那天我接受躺平这词之后，就去了植物园，正好月季花开得好满，也没其他人。我在下午四五点钟走进去，发现一把椅子上躺着一个人。我想那我今天就研究躺平，我在隔壁椅子上也躺一下。我从来不敢在公众场合躺，我就试着躺一下，躺在那儿思考躺平这个话题。后来突然觉得要赶快起来，因为躺平那道题还没做。然后我就跑回家，最后就写下：“躺平可以，躺一会儿也行。但你需要活下去，需要吃饭。想想父母、想想家、想想责任，难道你能躺下？可以躺一会儿，但你躺不平，你还得再起来。”所以我现在可以接纳，躺平是一种现象，但它并不是潮流。

樊登：休息休息，起来还要接着走。

韩秀云：昨天我写了一段话，是这样写的：“在准备跟樊登对话时，我拿起了笔，突然发现我怎么不会写字了呢？电脑打字太久了，10部电脑都被我打坏了（家里有10部电脑摞在那儿，每两年换一个）。我们处在最好时代，也是最坏的时代。‘最好’是因为数字化和人工智能，互联网来了，效率提高，生活好了。原来寄一封信到德国要半个月，现在飞机、网络让效率迅速提高，让经济转型升级。‘最坏’是大量人失业了，没工作了。这是世界性的难题。在德国，一个小时工的工作都很抢手。所以今天的就业难题是时代的产物，它是我们必经的过程。我们每个人既享受时代的精彩，亦承受了找不到工作的惨痛。没别的方法，我们只能自强不息，重新找到路。我记得1998年那场国企下岗潮，那是影响非常大的一次下岗潮。刘欢在一年的春晚上唱了一首歌，叫《从头再来》。这是刘欢为下岗工人创造的一首歌。这首歌感动了全国人，也感动了我。我昨天就把它打开，就听了这首歌。咱们大家一起唱：‘心若在，梦就在，天地之间还有真爱。看成败，人生豪迈，只不过是从头再来。’我想仅用这首歌词，送给那些被辞退、已下岗，或正在找工作的年轻人。选好就业赛道，重新出发。”这是昨天我写下的。

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樊登：我觉得最后这一段很实用，就是在巨变的过程当中，我们每个人应该保持一种什么样的工作态度，用什么样的方式去面对工作、面对生活。比如现在很流行的一种说法，叫上班比赛摸鱼，看谁摸鱼摸得水平高。我觉得您是不支持这种态度的，您觉得应该怎么去好好上班呢？

韩秀云：这种心态叫摆烂。

樊登：摆烂。

韩秀云：先是出现一个词叫内卷，后来又出现一个词叫躺平。我觉得摆烂这个词，是因为先出现了一个内卷。内卷就是大家看电影，前面有人站起来，后面都跟着站。躺平就是无论怎样我都不卷了，直接躺平。然后又出了一个新词，叫摆烂，就是你爱怎么样怎么样，我就上班摸鱼，反正你给我发工资，我就每天混8小时。那天听到一起官司就是这样，一个人上班时间去洗手间，在洗手间一蹲就是3到5个小时。最后领导坚决要开除他，他起诉后，法院判定他输。人家雇你，你能在洗手间摸鱼、刷手机吗？你的工作的岗位是在洗手间吗？这本身不就是摆烂吗？

不管怎么样，你刚才说的这件事，我当然不支持。因为我这一生就是喜欢多努力，让自己多受益，让别人也受益。因为我当老师，更多是想让学生受益。我觉得我们面临的是最好的时代，科技进步，日新月异；也是最不好的时代，就是我们面临着各种焦虑，比如找不着工作，找到工作能否稳定，买房贷款能还得上吗，等等。每一个人面对今天这种环境，绝不能躺平，也绝不能摆烂。你摸鱼，那就叫摆烂，绝不能这样。你就算是被推下来，也要站起来。想一想，既然这工作丢了，给了我一点补偿金，那我能不能有一个新的选择？也别着急，可以有一段学习、充实自我的时间，最后根据你的比较优势做选择。哪怕不是帕累托最优（经济学术语，指资源分配的一种状态，在不使任何人境况变坏的情况下，不可能再使某些人的处境变好），你也可能一点一点爬起来。

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樊登：机器在用它的算力学习最优秀的人。太棒了。还包括很多很新的职业，比如说产业互联网、元宇宙、直播带货、碳交易，您能跟大家简单分析分析这些新职业吗？普通人会有机会吗？

韩秀云：其实这就是给普通人开发的机会。有人问什么是风口，什么不是风口。如果这个地方赚钱了，这叫风口。什么是假风口？就是闹了半天不赚钱，那就等于资本不追入、不投入，这个东西就没了。你刚才说的人工智能这些东西，包括刚才提到的元宇宙。关于元宇宙，大家觉得我们生活的地球不是特别好，想换一个平行的宇宙。在互联网上再创造一个类似于地球一样的虚拟世界，在虚拟世界也有办公等一系列生活空间，我们戴上VR眼镜就能体验那里的生活。其实去年我也研究了元宇宙，但没有太深入。而且你看硅谷传出了大量裁员的消息，以扎克伯格裁员开始，是因为他们发现相关的研究暂时遇到了困难。

所以刚才我们说的元宇宙、机器人、ChatGPT等，一旦它们成了风口，对于普通人来说机会在哪里？举例来说，我们现在是工业互联网，过去是消费互联网，在之前只是互联网。消费互联网时代，我们的衣食住行都可以通过消费互联网解决。未来会发展成什么样子呢？有人说这已经到天花板了，我觉得还没有，我们只是过了原来那种野蛮竞争的时代，现在是一种深度的竞争模式。原来大家是把流量圈上，现在当流量已经达到顶峰的时候，就会出现存量竞争。

存量竞争的过程当中，内容为王的时代就来了，就是谁的内容好，我就愿意看谁。所以我觉得互联网应该是什么样子的呢，尤其是现在的短视频平台。一个人每天有24个小时，除去睡觉、工作和做家务，可能只有一个小时留给自己。如果这一个小时刷短视频的话，互联网短视频平台的几十万、几百万，甚至上千万人发布的小视频，能争取让用户在视频上停留一分钟吗？如果可以的话，这不就把流量吸引来了吗？如果你的内容不行，肯定就会被淘汰。所以当流量竞争结束时，我们就会进入存量竞争的时代，它就是内容为王时代，谁能有好的内容吸引住大众才重要。所以，这是给普通人的一个非常好的机会。

当我们通过内容赚钱的时候，比如说我的经济学方面的节目赚了钱，观众也受益了。他们通过一个观点收益了，没准会产生一个创业的想法、找一份工作的想法、成家的想法，当他考虑要不要买车、要不要消费时，他都有经济学理念的支撑。当科技发展、时代向前走的时候，我们的效率会提高。这个过程当中，当然它会产生副作用，就是很多人原来的工作没了。

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樊登：前段时间，人和机器人已经发生了一场“大战”。有一位大妈在医院里边给家里人看病，她家里人得了很重的病。然后恰巧有个导诊机器人来到大妈身边说：“看你不太高兴，我给你讲个笑话吧。”大妈一气之下把那个机器人砸碎了。人和机器人已经开始打起来了。

韩秀云：是，但是未来我们一定要跟机器人和谐共存。

樊登：所以，韩老师刚才提的所有关于工作的建议，都有一个原则，就是即便这事人工智能能做，我也更想让人做。

韩秀云：是的。越是人工去做的东西，越不能被替代。不知道你看了那部电影吗？就是《天空之城》。开始看之前，我想一个动画片又能如何？结果看完觉得非常震撼。

樊登：宫崎骏。

韩秀云：一部动画电影，宫崎骏执导，久石让配乐。久石让是1950年生人，从小家庭一般。他父亲有一个爱好，喜欢看电影。在他年纪特别小的时候，他父亲就经常把他带到电影院，让他自己在那儿看电影，可孩子看不懂内容，就听懂了音乐。久石让大学时学的作曲，但是一直默默无闻。等宫崎骏选《天空之城》（勘误：此处应为《风之谷》）的配乐时，找不到合适的人，别人给他介绍了久石让。久石让过去之后，宫崎骏把意图告诉他，说只给他半年时间，也没对他抱太大希望。他一写出《天空之城》（勘误：此处应为《风之谷》）这个配乐，宫崎骏听了觉得就是他了。现在我们全世界好多人一打开这音乐，都觉得太棒了。

33岁的久石让一夜成名。他和宫崎骏一共合作了9部作品（勘误：此处应为10部），我把他所有作品都听了一遍。我听完第一遍是震撼，又听了第二遍、第三遍，第三遍听完竟然是忧伤，觉得心中怎么会这么忧伤？再一看乐评，很多人听完就是觉得忧伤。他写出了人们共通的心声，通过动漫的方式，把人心中最感动的东西表达出来，他的音乐直指人心。

所以我就想问大家：家长干吗要鸡娃？我们说家长不必鸡娃，人也不必太卷。你朝着你觉得好的方向去发展，朝着你的特长去发展，未来你一定是一个杰出的人。我们不要太卷了，家长不要去鸡娃，让孩子随兴趣天然发展。我们的教育就是要培养孩子的好奇心和兴趣。如果你有了兴趣，你会乐此不疲，你就成了。

樊登：韩老师说的这个叫作“趣味性算法”。很多家长为什么鸡娃？这叫作目标导向。他认为只要让孩子考上985，那就算是成功了。但是这个目标有欺骗性。趣味才最重要，一个人有热情、有生命力、有趣味，不断地探索这个世界，最后会把他体内的“人工智能”都激发出来。

韩秀云：是，人工智能是人让机器有了智能，先是人在前面，是人让机器有了智能，没有前面的人，哪来的后面的机器智能？