升维：不确定时代的博弈

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樊登：各位好。大家会发现我最近讲管理类的书越来越少了，有一个很重要的原因，就是大家都以为自己能够总结出一些管理的规律，但其实管理的规律是非常难找到的。今天我介绍的这本书让我读完了以后击节赞叹，对书里的观点非常赞同。这本书的名字叫作《升维》，它的作者是上海交通大学安泰经济与管理学院的客座教授王珞先生。欢迎您，王教授。王教授为什么会用《升维》这个标题呢？



王珞：我们去年在一起做演讲，你在演讲过程中讲到了爱因斯坦，他说过我们的问题不能在产生问题的维度得到解决，实际上肯定要升一个维度，要改变一个维度才能解决问题。那么这也是我这些年研究的方向、关注的重点。实际上，维度就代表了博弈结构，比如多一个点、少一个点，这两点之间有没有联系，它都是维度的问题。或者我们用大白话来说，我们看问题的角度不同，实际上就是维度不同。当时出版社问我取什么书名，我就想到了这个名字。



实际上我觉得，你是无法从给定的博弈结构里跳出来的，这就会产生“囚徒困境”或者内卷，你跳不出来。怎么跳出来？经过我很多年的研究，发现要在博弈结构上做改变。当你从不同角度看一个问题的时候，你就会发现，原来你又找到出路了。怎么跳出这个框架？实际上是维度的变化。所以，后来我就把这本书定名为《升维》。



樊登：大家读这本书的时候，千万不要一上来就希望找到特别多工具。这本书分了两大部分，第一部分是帮我们认清现实、提神醒脑的，让我们重新看待生活中发生的各种各样的事，这部分没有介绍任何工具。等你认清这个现实之后，才引入了一些博弈论的技能，来提高我们解决问题的能力。咱们就先从认清现实来看。第一章讨论的是信息不对称的问题，为什么您说信息不对称是一个好东西？



王珞：我们市场上对信息不对称有很大的误解，很多人都觉得……



樊登：要消除信息不对称。



王珞：这是非常不对的。我们往往望文生义，看到“不对称”里有个“不”字，就觉得它是否定的，就要消除它，这是非常不对的。我当年出国跟杨小凯学经济学——他研究亚当·斯密的理论、超边际分析理论、分工专业化理论。亚当·斯密的核心思想就是，一个国家的发展和分工有关，分工的深化代表经济的发展。大家知道，分工就代表着把一件事做专业，比如生产布的人就不生产粮食了。



大家都有这样的经验，一旦你把一件事做专业了以后，也就是分工专业化了以后，你就会越做越好。从我们经济学角度来说，这就会产生递增回报——它是非线性递增回报，不是线性回报。有了这个递增回报，经济就发展了，这是亚当·斯密的核心思想。但可惜的是，亚当·斯密这个部分的思想当年没有办法用数学来表示，杨小凯老师的贡献就是把这个部分的数学问题解决了，所以被提名了诺贝尔奖。



我们看到了分工的重要性。分工的深化，就代表着信息应该越来越不对称，这才是对的。所以我们评价一个宏观经济的好坏，就要看这个国家经济是不是鼓励分工。我上课的时候一直做一个最基本的比喻，大家想一想生活中的一件事，就能理解分工对我们生活的影响了。



王老师70年代在上海读小学，那个时候的小学里，一个班里有四五十个同学。如果有任何一个同学身上有件衣服是买的现成的，像你这件衣服、我这件衣服就是买的现成的，那就说明他家里生活条件是可以的。在那个年代，大多数人的衣服都是妈妈买布回来做的，说明分工不发达。但是我现在问我们现场的同学，有没有人身上有一件东西是妈妈做的、女朋友做的？没有了，都是买的，而且还很有个性。这就说明我们分工发达了，生活水平提高了。所以，一个好的经济制度就应该鼓励企业家去做不同的事，鼓励他们分工。



樊登：这章里让我最受冲击的是关于无形化的知识。无形化的知识是什么呢？就是我们经常讲的难以传授的知识。这个知识我可以跟你讲很多遍，我可以翻来覆去地跟你讲，但是你所理解的跟我心中所想的就是不一样。在您看来，这个无形化的知识不是一个应该被打破的东西，而是企业家最重要的资产。



王珞：我们讲企业要保持核心竞争力。所谓竞争优势，实际上就是在一定的时间和空间里有垄断性、有独有性。那怎么样才能有独有性呢？如果你把什么都讲清楚了，就很容易被别人模仿了，那就没有这个优势了。如果别人知道你厉害，但又说不清你为什么厉害，那你的企业在市场上就真的厉害了。所以，你真正厉害的东西是那些讲不清楚的东西，如果讲清楚了，你就没有价值了。



实际上，特别是对于企业来说，它的最主要的股东——比如苹果的乔布斯、亚马逊的贝索斯——就是它的核心，因为无形化资产具有很强的属人性，别人替代不了。所以我现在对市场上的大数据持保留意见，我们过度迷信大数据这些东西。而实际上真正能够量化、讲清楚的，可能都不是最关键的东西，它是关键东西的结果，所以它本身不会给你带来真正的价值。可能就像冰山一样，你能量化的就是那个角，那个顶尖上的东西。



樊登：所以第一章就帮我们提神醒脑了。大家想想，我们应该成为一个什么样的人？我们不应该成为一个标准化的、“别人会的我们都会”的人，我们是要成为一个“我有一些东西别人就是学不会”的人。



王珞：对，那你就真的厉害了。



樊登：你就赚钱了。

夜雨微澜

学习

夜雨微澜

路过

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樊登：因为您这书最后一章就是讲，一定要警惕那些只在乎输赢的商业游戏。因为现在商业社会大家都在讲究输赢，绝大部分的人都有一个输赢的思维，甚至孩子上什么样的学校，是985大学还是211大学，都要比个高低。那为什么要警惕这种输赢思维的游戏？



王珞：博弈论的核心不是讲输赢，它是讲共存的。我们讲的均衡实际上就是共存，但这一点大家都忘了。把博弈对手消灭了，才是最大的失败。



樊登：确实是，看起来很简单。



王珞：包括竞争对手也是，很多人总以为把竞争对手打败了，自己就好了，或者希望有个制度环境对竞争对手不好。其实大环境对你的竞争对手不好，对你也不会好。实际上企业家要看到行业的共同的利益，而不是只看到输赢。



樊登：所以，我专门请来王珞教授跟大家分享《升维》这本书。如果你觉得听这本书有点困难，有很多概念不明白，我给大家开一个我们讲过的书单，你听一下可能会对你的理解有帮助。我们讲过《复杂》《有xian与无xian的游戏》，还讲过《博弈论与生活》，这几本书都可以作为《升维》这本书的参考书。大家把它们一系列地听下来，很有可能对博弈论，对这个复杂生态，或者对换一个维度来看待问题会有自己的感受。非常感谢王珞教授，谢谢您。



王珞：谢谢。



樊登：我们下本书再见，谢谢。

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所以，怎么样突破内卷，怎么样升维？你换个角度看这个问题。如果换到你做少数人，你会怎么想？如果我们接受这种价值观，没有一个人是安全的话，那么这个社会就无以为继了。所以我觉得这个小女孩就提供了非常好的角度。你看，它就是非常经典的两难问题，但一个小女孩讲的观点，让我觉得这个社会还是挺有希望的，真的是看到希望。我觉得你这样换位思考就发现，原来这样是损人不利己的。所以维克瑞就讲，他这个拍卖法实际上是遏制了损人不利己的行为。我觉得这个小女孩也是，我们都说可以扳或者不扳，但没有从这个角度看这个问题，就是你损了少数人，但是有一天你也会在少数人的位置上。接受这种价值观，实际上就起到损人不利己的作用，这个小女孩的观点就遏制了这种行为。



樊登：这书给我们启发非常大，就是我们过去很多人都觉得聪明和善良是两个不同的维度，但其实zhong国古人早就认为，聪明跟善良是同一个维度，就是一个人聪明，他一定善良，反过来讲，一个人善良，他一定聪明，因为诚实、善良是一个长线的博弈。



王珞：总结得非常好。

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樊登：就像我们讲创业的时候，我们说创业不知道哪天会成功，因为这里边运气的成分太大了。尤其我们做内容公司，一个内容能够红，那简直跟运气的关系太大了。所以我们唯一能做的办法就是多试，找很多的机会，然后发自内心地热爱，反而能够造出纯粹的东西。假如你说这个东西别人做成过，我模仿了做一个，那基本没戏，因为它不纯粹。就像他那个打球的动作不对，就会变形了。



有一个问题我代表大家问一下，因为您在书里说要从更高的维度来引领，那一个人怎么才能够爬到更高的维度上？有哪些办法能够提升人们看问题的维度？



王珞：维度怎么提高呢？我还是想分享一个故事，我在书里讲的电车难题是个典型的两难。大家都知道，一辆电车失控了，你可以控制改道的拉杆。你要是选择不扳拉杆，五个人会死；你如果选择扳一下拉杆，电车会改道，五个人会活下来，但一个人会死。



樊登：但那个人是无辜的。



王珞：他是无辜的。这个是有名的决策人的两难。上课的时候大家就讨论，很多同学说要扳，因为出于经济的考虑，死一个人比死五个人好。所以从经济的角度考虑，要扳。但从道德和法律角度考虑，不能扳，因为那个人很无辜。这是一个两难。



这个问题似乎无解，但是也有解。为什么呢？我们家小区有个业主群，有一天有个年轻的妈妈把这个故事放在群里边。她说这个故事很好玩，就问她两年级的女儿，说遇到这情况你扳还是不扳。这个女儿说不能扳，她的理由倒不是法律和道德，她讲了这么一个道理：没有理由让一个人为五个人做出牺牲。也就是说，如果我们接受这个社会上少数人就应该为多数人做出牺牲的这种价值观，那么这个社会上没有一个人是安全的，任何人在某个情景下都会变成少数人。

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王珞：对，如果你故意低报，有可能会失去机会——本来你拿得下来，结果失去机会；如果你故意高报，可能你也赚不到便宜。就是这种不确定性，遏制了一种“损人不利己”的倾向，这个很有意义。就是说，在面对不确定性的时候，你占人家便宜，有可能损人不利己：想占人家便宜，结果失去机会；想抢个单，结果会赔死。那这样的话，报高也不好，报低也不好，说老实话最好。所以特别是在面对不确定性的时候，真实是最优的策略，它营造了一种机制——鼓励人诚实的一种机制。



樊登：好多人都希望能够拥有确定性，所以这里边有一章就讲“在不确定的世界中寻找确定性”。其实是有机会的，就是多去关注世界中相对比较确定的因素。



王珞：抓住确定的东西。贝索斯讲过这句话，他说他这些年到处跑，大家都问他未来十年是什么样子，好像知道未来是什么样子，你就可以找机会了。但他说，实际上他个人往往思考另外一个问题：今后十年什么东西是不变的。他说，不变的那些东西才是他决策的基石。乔布斯也说过类似的话。很多东西在变，变得我们不认识了，但人追求好东西的需求是不会变的。所以怎么样抓住确定性，是面对不确性的一个决策原则。



高尔夫球也是一样的。我喜欢打高尔夫球，它就是不确定性游戏。你能把握的是什么？是把你的动作做规范。你只能做到把动作做稳定。这个球一定要落在哪里，是不是会掉到地上，会不会在石头上面砸一下，又蹦到水里去了，这是你控制不了的。你能控制的是把挥杆做到位。

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王珞：对的。做决策的人的挑战就在于，他是决策者，要承担责任。而且要知道，这个世界不见得是按照他的意图去走的，还是会有很多连带的关系，比如竞争对手会怎么反馈，或者会有什么连带的效应，这些东西还是有不确定性存在的，要做好这个准备。



樊登：但是在这个过程中，您这书里也写到了“诚实是最聪明的策略”，这是经过了很多博弈的实验以后得出的结论吗？



王珞：用模型可以推导出来，我强调的是不确定性。因为传统主流的博弈论的课都是强调确定性的，你们要把几种可能性算出来。但我上课是用实验法，让每个人参与、互动。我们发现，像维克瑞竞标法（次高价拍卖法），它就是不确定性博弈。



樊登：要给大家讲一下这个维克瑞。就是你拍卖的时候，不是用举牌的方法，因为举牌拍卖有一个问题：万一竞拍的人里有个托，那就特麻烦，他会把一个不值钱的东西的价格抬得特别高，你也没办法，很多竞价就容易变成这样。维克瑞的办法是说，你们每一个想要拍这个东西的人，给我一个小信封，这个信封里写下你认为这个东西值多少钱，你想花多少钱买，然后你就不用管了，我会选这里边出价最高的那个人成交，但是按照出价第二高的价格给你。假如你出了700万，但是最后成交的时候可能是500万，因为其他人认为500万就够了，这个叫维克瑞拍卖。这个有什么好处呢？你从博弈论的角度分析，你就会发现，没有人有动力乱出价。



王珞：都是按照真实的意愿出价。



樊登：我经常跟大家讲，就是好的管理是让大家的行为正常，能够让大家行为正常的管理是好的管理，但是糟糕的管理使大家的行为扭曲。而这个拍卖法就是，让所有人回去算一算，你说“我故意捣乱，我就要干吗”是没有任何道理的，你唯一能做的事就是，你确实花多少钱想要这个东西，你就写多少钱。

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王珞：司马懿明白，如果他把诸葛亮干掉，那他就没有价值了。所以你看，他就是引进了一个新的博弈方，原来还有个曹睿，那他的想法就不一样了。如果只剩下他们两个，那干掉就干掉了。



樊登：所以您在书里说，看到给定条件之外的就叫作格局。



王珞：就是说，在我们引进不同的要素以后，同样的事实在你面前，你会看到不同的东西。



樊登：就引入了新要素、新的博弈方以后，这个问题就有解了，因为原来固定在那个框架里的东西是无解的。



王珞：你不可能在同一个维度解决这个问题。



樊登：升维。



王珞：必须升维，我就强调要升维。



樊登：这就是升维的含义，引入新的博弈方。那您这里边有一篇叫“战略还是策略”，战略跟策略的区别是什么？



王珞：很好的问题，课堂上经常遇到。实际上从博弈论的角度来说，博弈论是讲策略的，策略基本上就是我们讲的对策，实际上就是给定结构以后，可以推理或者计算出来的最好的选择，叫策略。至于战略，因为我也做过战略咨询，就发现所谓的战略、创新，实际上就是要创造新的局面。比如我的战略是要进zhong国市场，要把工厂搬到越南，实际上都是要打造新的格局。所以战略在企业的语境里边，它有建造新格局的说法。像创新也是，我为什么要创新？实际上就是为了打造新的格局。而且还有一个条件是，在新的格局里，我是有优势的，那么这才是战略的目的。



樊登：所以战略和创新既能突破两难，也会带来新的不确定性。就是千万不要以为你升了一个维度，问题解决了，以后就什么事都没有了，其实还会有新的不确定性发生。

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樊登：这本书里还有一个让我印象很深的案例，就是港口工人罢工。工人说，你不能引入任何自动化的设备，因为引入自动化设备就会影响他们工会，影响整个工人的收入。但是不引入自动化设备，港口的效率又低，来这个港口的成本又高，效益就不行了。



王珞：来的集装箱越来越少。如果集装箱少，船只不走这个城市，那么城市的经济也会越来越不好，就形成恶性循环。因为工会的势力很强，他们每年都要和港口当局谈判，大家都习以为常，形成固定的框架了。



樊登：所以它的博弈方就是工会、港口、货主，大概这么几个博弈方。



王珞：后来董事会来一个新人，他说：“为什么我们每年都要做这个谈判？能不能想个办法不跟工会谈？”他就提出来要把工会买断。港口的人就想，自己从来没这么想过，这么想问题很有意思，就做了评估，发现需要花一笔钱，但好像也值。后来他们去和工会谈判，果然把工会买断了。这样的话，他们就可以重新招工人，引进新的技术。结果港口的效率提高了，港口的使费降低了，来的集装箱多了，当地的经济也好了。就是这样的一个案例。



还包括一个最经典的例子——空城计。司马懿为什么不进去？我就问大家，如果你是司马懿，真知道这是座空城，你会不会进去？很多同学一想，在课堂上讲不会。为什么？我把诸葛亮干掉了，皇帝曹睿会把我干掉，我就没价值了。所以诸葛亮的存在，恰恰才让司马懿有价值。如果司马懿把诸葛亮干掉了，他就没有存在的价值了。表面上看是诸葛亮和司马懿两个人在博弈，但是司马懿引进了一个第三方，有个老板在旁边，如果诸葛亮没有了，那他就没有价值了。以他的智慧，怎么会把诸葛亮干掉？所以我说，这就是高手过招。如果诸葛亮明白这个道理，知道司马懿是个高人，还真知道这是座空城，那诸葛亮还敢不敢玩空城计？他还真的敢，因为他知道司马懿不会干掉他。



樊登：摆明了，大家是一条船上的人。

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樊登：您给大家举几个例子吧，举几个打破博弈框架的例子，大家更容易听懂一点。



王珞：比如张五常（zhong国香港经济学家）讲到在80年代，（zhong国）香港财经杂志不景气。张五常分析了（zhong国）香港财经杂志以后，就找到《壹周刊》的老板，对《壹周刊》老板说：“我分析了市场，发现一个问题，为什么财经杂志越办越不好？因为写稿的人都是兼职，这样不行。”



樊登：原因是因为写稿不赚钱。



王珞：也不赚钱，稿费又低，他只能兼职。兼职又写不出好稿，形成了恶性循环。张五常建议《壹周刊》老板，说应该大幅度提高稿费。他建议在80年代把稿费提高到一个字一块钱，《壹周刊》老板也很有格局，接受了这个建议，大幅度提高稿费。他没有说“等我业绩做出来再涨稿费”，而是大幅度提高了稿费。从此，（zhong国）香港就产生了专业的写稿队伍，稿件质量提高了，《壹周刊》就成为最成功的杂志，那它就突破了博弈框架。否则咱们的思维往往想的是“怎么办，卖不好，就进一步降钱”，就会形成恶性循环。这就是一个打破思路、突破维度的看法。因为按照原本的维度走，你就会想“为了公司生存，要把工资降低”。他不是这样，他恰恰换了个角度看这个问题。