写给年轻人的zhong国智慧

mengyuan

各位好，欢迎光临我们回龙观的樊登书店。今天我们这个书店真的是蓬荜生辉。我们请到了共和国艺术家王蒙先生。




樊登：您好，王先生。王蒙先生最近这几年，一直在研究孔孟老庄，写了很多这方面的书。




王蒙：是。后来咱们磨铁公司（出版社）沈浩波先生，我们就商量简明本。他们做，做完了以后，经过我的修改和补充，把这四个做出来了。




做出来，我自己一看，我觉得特别新鲜。我自个儿看着新鲜原因在哪儿？它很大的一个排列上、组织上，他做的这些极简本，就是把我的话放在前头，然后把那个有关的原文放在后边。有的我那个话题，我已经发挥出去了。你看这还不完全跟那个对茬，就接得好像钉和铆那螺纹不完全一样。因为我是发挥了里头有一些内容。所以，它给你一个完全新的感觉。我一说，哎呦，怎么还有这种书。我自个儿看着相当的新颖。




樊登：我给大家念一段，让大家理解您说这意思。就是这个书的编排不是过去的，我们那种讲《论语》的方法：上边是古文，下边是翻译。它是上边是白话文。




比如说《还有三条做人的辩证法》，你看这个就是您的口语，然后接下来说：做人时刻做到面面俱到，是不容易的。从长远看，也就是求几个方面的平衡、均衡。温和很好，失去了坚定性与原则性就不好了，所以还要补上厉。威严是必要的，太凶猛莽撞了就伤人害人，提醒您悠着点，别那么猛恐怕是必要的。恭敬小心，如果变得哆里哆嗦，进退失据，闹心乱意，当然也是走向了反面，您还得安详踏实些。这三条乃是做人的辩证法。




这是王蒙先生的话，然后在底下，配合上这一段的原文说：子温而厉，威而不猛，恭而安。还加上这句话的翻译。所以，这个编排方式确实没见过。




王蒙：没见过。我就觉得磨铁的这一部分朋友，这部分编辑，这部分专家，他们很用心。而且确实给你新鲜的感觉，给我自己都新鲜的感觉。我是先得到一个年轻的作家，给我发一个微信，一女孩，说她在机场买了这么两本，她回去看，她说她看得心特别沉，能沉进去，能沉下心来，能静下心来，她看得很舒服。所以，我就觉得有好的反应，所以我自己赶紧看，原来我自己没好好看，结果后来我一看我自个儿也挺沉醉。




樊登：我是一直关注您的这方面的著作，就像《游刃有余》《得民心得天下》《天下归仁》《老子的帮助》我都看过。然后这次变成了《个性》《得到》《原则》《精进》，这四本，一下子这个部头小了很多，排版也宽松了很多，就里边的字数就少了。我有一种感觉，我觉得您是生怕大家不读孔孟老庄，您是使劲地想用各种各样的办法，让大家能够接近孔孟老庄。




王蒙：是，这里头zhong国这传统文化，它讲究就不要把话说得太多。为什么呢？zhong国的孔孟老庄这些人，他们追求的不是当教授，不是开课，也不是进学位。他们追求的是当圣人。




樊登：对。




王蒙：什么叫圣人呢？就是指点迷津，帝王之师。我三句话，我告诉你，你就按我这个办，天下太平、五谷丰登、人民幸福，全有了。他要的是这个效果。所以，孟子的话就是说，博学而详说之，以求其约也。这个不完全是原文了。就是我学问又大，我说得又多又详细，我最后的目的是为了不用详细说。说那么详细干吗呀，三句话两句话，你给我记住。记住你就全明白了，比什么都强。




可是我要不给你讲多了呢，你不知道我这三句话的意义，所以这个是一个很好玩的事。而且牵扯到世界对zhong国传统文化的理解。




我老举一个例子，黑格尔他对孔子表示失望，黑格尔让老子给震了。因为这老子说的那些话太奇特、太抽象、太玄妙了。黑格尔最迷的那话是老子说，知其白，守其黑。这个黑格尔他并不懂汉文，中文他也不懂，我估计他看的是德语或者英语的译本。




他说，老子是把自己沉浸在无边的黑暗里，然后观察在光影下边的这批俗人在那儿干什么。他说的这我还挺瘆得慌的。你看，你说咱俩现在聊天，那边黑影里藏着一个人，你有点害怕。




可是他说，老子太清醒了这人，头脑之清醒没法办。可是他说孔子，缺少抽象思维能力。他讲的都是常识，说他是没有哲学头脑。




樊登：说孔子不算哲学家。zhong国就老子算哲学家。

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王蒙：可是这点他就错了。因为孔子压根就没说，我要当学者了，更没说我要当专家。




孔子他嘲笑他自个儿，他自嘲，说我有什么专门学问呢？种地我不如老农，种菜我不如老圃。说我想来想去，我唯一的我还可以御车，开车，就我能当司机。




樊登：吾执御。




王蒙：对，他说我没有别的本事。可是人家孔子要当圣人哪，各位。人家不是当专家，干吗呀，是不是。尤其是他周游列国，他找一个个诸侯、君王谈。他如果一见君王说，你这学问不行，你跟着我，先学三年拉丁文，再学两年英语，底下咱们欧洲几国语言，全给它攻下来。15年以后，我把你培养成了院士。那他们哪个诸侯敢跟着他练呢。跟他练自个儿国也亡了，头也让人砍了，是不是。




相反地，他要求的是什么？一到那儿跟这君王说话，1分钟之内引起他的兴趣，3分钟之内引起他的震惊，5分钟内看那个君王开始出汗，15分钟以后，君王说，行了，这国家交给你了，你给我办去吧。他幻想的是这个。春秋战国时候那些哥们都这么想。苏秦、张仪也是这么想。




庄子没有这方面的经历，但是老子也有。老子并不是不参与什么事的，他里边很多话也是给帝王、给诸侯讲的，就是你们这些掌权的人，你们应该怎么治国。




还有一条最重要的——做人。因为孔子的学说，它把这修身，甚至于我们说修心养性，它和你从政，甚至于和从商，你做人，和你持家，都是联系起来的。




樊登：洒扫应对都是学问。




王蒙：对啦，都有。可是他一上来就是学而时习之，这个跟你当不当帝王没关系。你一个人活在这地方你要学习。学而时习之，不亦说乎。有朋自远方来，不亦乐乎。这人很生活化、很普通、很亲切。底下一个，人不知而不愠，别人不了解你，做了、说了什么让你不高兴的事，或者你感觉受了冷淡，您用不着着急。我说，这个你说谁听了，你不觉得对你有帮助，是不是。尤其是爱生气的，你看完这个他心气好多了，比吃镇静药作用都好。

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王蒙：对，还有大俗人。也有大俗人，也有他就是因缘时会吧，或者是因为他精，他能讨好，他蹭蹭蹭蹭上去了。要级别有级别，要房产有房产，开的车比你好得多。




可是这个人家还没犯罪，对不对，你恨成那个样干吗呢？！你说孔子这个话，他怎么就……




樊登：合适的极致。




王蒙：对，而且他留有余地，不把这话说绝了。




樊登：咱们现在网上经常有很多言论，就是这样。




王蒙：这个孔子又说了，君子中庸，小人反中庸。网上的这一类动不动就是煽火呀，喷哪，那种它是反映的是一种小人的水平。




樊登：极端。




王蒙：极端。“小人”这个话也不是非常坏，并没说小人应该判刑，从来没有， 孔子也没说过。小人就是他是受的教育不够，他教养不够。所以，孔子分析君子小人，你想来想去，这小人也挺可爱，也挺可怜。君子坦荡荡。




樊登：小人常戚戚。他每天纠结。




王蒙：他嘀咕，他自个儿老怕上当，老怕受损失，老怕吃亏，越怕，他吃亏越大，是这样子。




樊登：其实您刚说那个比喻特别好，小人就是把天上的那个浮云当作真的，然后每天抬着头，一直盯着那个浮云，结果走着走着掉坑里去了。这就是小人搞错了什么是真，什么是假。




王蒙：是。又有的地方我也不明白，就是孔子对小人也研究得这么透彻。他说，君子和而不同，不可能俩人思想完全一样。您别说俩人都是君子，您俩人一家子，您白头到老已经都结了婚了，那也有整天抬杠的有的是。要连杠都不抬，你要这家干什么呢，是不是。




我老开玩笑，我说，你要连杠都不抬的话，您自个儿跟自个儿就结了婚就完了。您可以造个机器人也行，反正你说什么他听什么就完了嘛。




所以，他说小人，小人同而不和。小人是咱们哥俩拜把子了，不愿同年同月同日生，但愿同年同月同日死。可是完了以后，喝着喝着酒俩人打起来了，刀子都拔出来了，这是小人。




樊登：而且您看孔子说，君子群而不党，小人党而不群。




王蒙：对，他是君子周而不比。




樊登：小人比而不周。

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王蒙：哎哟，这些地方我就连那个最普通的话，我有时候想来想去，我也佩服得不得了。




譬如说，子在川上曰，逝者如斯夫！不舍昼夜。底下人家什么话都没说，也没说我们应该珍惜光阴，也没说您没事别老看手机，也没说你多干正事、注意学习都没说。人就说了不舍昼夜，而且这个不是什么新鲜话。




可是，你永远到了这个时候，这个地点，你除了这个话……。




樊登：没有别的。




王蒙：所以尤其是zhobg国人，zhong国人有时候说话，他受孔子的影响太深了。现在什么过犹不及，什么人说话，不管他读过没读过《论语》，他都受影响。




樊登：己所不欲，勿施于人。就是这么来的。




王蒙：这个己所不欲，勿施于人。你看黑格尔轻视孔子，可是伏尔泰，法国这个哲学家，他崇拜孔子。他就说，这己所不欲，勿施于人，把一个复杂的问题说得这么明白，这么浅显，这么简单的人，是东方的圣贤。




樊登：而且孔子说，未能事人，焉能事鬼；未知生，焉知死。老说那么多神神怪怪的干吗，生活中的事就够了。




王蒙：可是反过来，他也没取缔说，以后说神怪的事我一律取缔。他也没有。为什么呢？就是我不研究这个。




樊登：子不语：怪、力、乱、神。我不说，但是我尊重你说的权利。真是！




王蒙：所以，我就觉着孔子，这些地方他都掌握火候。




樊登：所以您这个《论语》这本应该改名叫《火候》。




王蒙：您知道为什么？这针对青年，你说这火候有点老奸巨猾的意思，那个就有老年协会，有组织老年，咱们再组织老年本，咱们改成《火候》。要对青年来说，还是一个精进的问题。

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樊登：所以，我们就理解为什么你给孟子这本书起名叫《原则》。那老子为什么叫《得到》呢？




王蒙：是，因为老子讲的很多事表面上看是消极的。但是他说无为而无不为，是什么意思呢？就是你乱掺和的那些事没有了，然后全世界，各各地各行其道，它就反倒做得更好了。




樊登：天下大同了。




王蒙：它是这个意思。




樊登：这里边有一个说得特别棒的，就是说，上天不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。这个就是讲的自然法则，就是你看大自然，从来不会特别偏爱人类，但是整个大自然生机勃勃。




王蒙：对，这个老子他自个儿也有矛盾，你看，他说这个话很厉害、很严肃，就是说你对世界的事，你学哲学，你学真理，你别老那种小资式的温情主义的。世界上，有很多事不是靠温情能解决的。可是老子另外地方他又讲，天道无亲，常与善人。他仍然认为善是可以的，是站得住的，应该要有这个。




他又说，上善若水，水善利万物而不争。所以说，老子他不光有很严肃，很让你清醒，让你冷静的那一面，他也有安慰你的这一面。而且他告诉你，你除了要急急忙忙地，要干很多事以外，你还要明白有些事你千万别干，千万少干。这样做到最好的程度的时候，老百姓都说我自然，是我自个儿干的。




樊登：百姓皆谓我自然。咱们念一段您说的这个《老子》吧，刚好我就翻到黑格尔这一段，叫《黑与白》。黑格尔说老子，虽然知晓光明，却将自己沉浸在深深的黑暗中。在黑暗中才能看得清光明，包括日光、月光 ，甚至星光，也是在暗中看得更清楚。在黑暗中可能看清光明，包括光明的种种弱点与黑点，但是在光明中很难看清黑暗。黑格尔的话令人想起顾城的诗，黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明。以白寻黑，从白处看黑，则到处皆黑，带来的是对象的黑暗。以黑寻白，则除了刺眼什么也看不见，类似雪盲的效应，带来的是灵魂的彻底黑暗感、暗夜感、长夜感。这是您对于老子的这句叫作，知其白，守其黑，为天下式的解释。




王蒙：是。




樊登：用了很多诗意的语言。




王蒙：因为我接触得多，毕竟是我自己本行，还是文学这边吧，站的这是我的路子。所以，我就想到zhong国古人，他不分的，你要讲zhong国文学史，孔孟老庄也得讲，你讲zhong国哲学史也得讲，是不是。他不分。




樊登：思想史、美学史、文学史、哲学史，都逃不开。

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樊登：咱说远了，咱说到《史记》上去了。还有一个人没介绍呢，庄子。




王蒙：庄子，就是读文章，你觉得神了这个人。古今中外就这么一个。他的各种的说法、各种的想法，他要夸张也能夸张，都达到了绝顶。




就随便举他的一个例子，你都觉得简直是不可思议。譬如说，我这个年轻的时候，我感动得不得了，就是他做梦梦见自个儿是个蝴蝶。这有什么新鲜呢？你梦见你是蝴蝶，你变成一小王八了，这个咱们都不用管他。问题是他醒了以后，他琢磨，我是庄子梦见当了蝴蝶，要么我本来就是个蝴蝶，我现在正做梦。这蝴蝶一做梦梦见成了庄子了。




哎哟，这个实际上非常深。这就是你一个人怎么样找到自己的身份。




这英美人很在乎这个。现在不是讲究这个身份危机吗，认同危机，identity就是身份。但是一个人怎么找到自己的身份呢？譬如我现在我坐在这儿，我的身份我很清楚，我是这几本书的作者。您也很清楚，这个就很清楚。但是你又想想，你光是写这几本书吗？




有时候你写完了这个，你就能赶上他这个水平了吗？你有没有也庸俗的时候？有没有不讲义理的时候？有没有甚至于见什么人说什么话的时候？所以，他这个太让人震惊了，就是他这个，我究竟是蝴蝶还是庄子。




表面上看这很简单，你当然是庄子，你的蝴蝶是你梦里一会儿模模糊糊，你不就过去了吗？！但是他敢于提出这么一个问题来，这个太深了。




樊登：这是一个千古的哲学难题，也就是说你们此刻，各位，你没法证明，咱们现在所在的这个事是真的。就是很有可能是一个脑海中的精灵，给你造出来的一个幻境，你没有任何证据能够证明，这是真的。




所以，到了笛卡尔那儿，就是笛卡尔就说，想来想去，没有东西证明我现在是真的。只有说，我思故我在。太难了，这证明不了。




王蒙：庄子这个是一绝。再譬如说，这个地方是庄子碰到难处了，各位。我认为这是庄子理屈词穷了。他有两次理屈词穷。




一次，就是子非鱼，安知鱼之乐。他说，子非我，安知我不知鱼之乐。这是那个下象棋下到最后，将军了。然后你将，我挪过来，我再往这边将，我再到这边挪。你不能来回这么将。




因为用这个逻辑，这个惠子可以反过来，子非我，安知我不知子不知鱼之乐……来回耍，就跟那下象棋，遇到这儿，我就往这边一将，一将我就往这儿一错，一错我还威胁着你，然后我就再一将，这个就算和棋。




樊登：对，没法下。




王蒙：不能再下了。但是你要是作为文学来说，可以。这哥俩闲情逸致，是不是，走在那个水上看着鱼，而且聊起来了，而且还辩论上了。所以，这惠子一死，庄子很遗憾，说没个人跟我抬杠了，找不着一个谈话的对手了，我有什么劲呢。这个很动人。

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樊登：您这个话套在这四本书也行。这四本书帮助小朋友学习，能够高考多考几分，这是小用处。如果是个大企业家读了，突然之间开了智慧，一下子公司上市了。




王蒙：哎哟，太了不得了。




樊登：对，这都有可能。怎么样，你们听得过瘾吗，觉得？特别好，谢谢。




我觉得您现在身上的责任也重，给您的这个荣誉称号这么大。所以，您肩负着很重的责任，希望能够让更多的zhong国人，读一些zhong国古典书籍。




王蒙：是，我觉得咱们要学习，一定要学习。尤其还有我说的，千万别瞧不起古人。你从古人那儿你学吧，你这一辈子也学不完。而且你学完了以后，它离着生活近，离着地气近，离着你的爹娘、兄弟、姊妹、同乡、同学、同事都近。而且你不知道怎么着它就用上了。




樊登：这就是文化的认同感，和我们的民族自信心的根源。除了孔孟老庄这四个人之外，您还打算再介绍别的古人吗？




王蒙：现在我这儿一本书马上就出了，是关于列子。列子他就是各种故事，都是列子那儿的，《愚公移山》《夸父追日》。哎哟，列子太好玩了。




樊登：我们特别期待您的新书，祝您身体健康。谢谢您。

浅秋

路过

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