你要的是幸福，还是对错

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樊登：我遇到一个女士，她50多岁离婚了，女儿也不喜欢她，女儿跟她也分手了。她就说她妈妈打她，从小就打她，打她非常厉害，拿荆条抽她。她说“我恨我妈”。她妈早就去世了，她跟心理医生说她恨她妈，心理医生就帮她去了解，谈了看。后来心理医生告诉她的结论什么呢？是说，她们家死过很多小孩，就是她的表姐什么堂哥，他们在农村有的掉到水塘里边死了，有的被火车各种各样的这种，妈妈吓坏了。她妈妈吓坏了以后，整个精神就变得紧张兮兮的，她唯一能够让这个女儿活下去的办法就是打她。



金韵蓉：就是过度保护。



樊登：对，每天打。只要你不听话就打，然后所以实际上她背后的含义，是我太怕失去你了，所以把你打成这个样子。但是这位女士就一辈子都觉得，自己没有被爱过，所以她跟她老公没法过，跟她女儿也没法过。所以，最后那个大夫给她的治疗方案就是你现在要去重新看待这件事，你要去想想你妈妈是因为爱你，这是她唯一能够找到的办法让你活下来。



金韵蓉：对，所以我在做婚姻治疗师的时候，我常喜欢跟夫妻两个人说，你们先跳脱你们自己，你出来。你当作在看一个连续剧。你记不记得以前有个电视剧特别红火叫《zhong国式离婚》？当镜头放在她先生身上的时候，你会觉得这个先生惨得不行，这镜头在他太太身上，你就又能够理解他太太的痛苦。所以实际上我们是因为看不见别人，我们以为只有我自己是在受苦的。



樊登：这个心理学上是有证据的，就是他们用那个审判犯人的时候，用摄像头对着犯人，然后让第三方来观察，大家就会说是他在掌控这个局面。让摄像头对着审判的人，就会说是他在诱供。就是大家的心理很奇怪，就是看谁在镜头里，就觉得是谁在主导，同样一场谈判。



金韵蓉：这就是偏见。

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樊登：我也学过一个方法，跟您说的这是一样的，就是说让你找到一个苍蝇的视角。你想到你年少的时候受伤的状况，你不是你自己而是墙上的一个苍蝇。你通过墙上的一个苍蝇来看你当年的争吵被打，多看几次就好了，就没事了。这事就过去了，因为跟看电视剧一样，是别人发生的事一样。



金韵蓉：你就能够剥离出来了，你的情绪就不是在那个当下，你就会看一个事实而不是看那个当下的情绪。



樊登：这都是很有意思的心理学方法，一用就灵。



金韵蓉：对，所以你可以理解我为什么这么喜欢心理治疗的原因。

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樊登：还有一个困难就是大量的家庭会存在婆媳关系的问题，或者您书里讲到说，丈夫是个妈宝，就是他妈说什么都行、说什么都对，那遇到这种情况应该怎么做呢？



金韵蓉：我先说一个真心话，为了写这个妈宝，我不是在樊登读书的知识超市还录了一个《幸福婚姻的20堂课》。里头就有个要讲妈宝的，我为了要讲妈宝，我查遍了所有国外的心理学的网站，然后用各种不同的英文的关键词来试图翻译妈宝，没有任何的资料。



因为妈宝就在zhong国有的这个状况，就我觉得你遇到妈宝的这个状况的时候，你得知道，妈宝的形成其实后面有一个更强的一个人在后面，就是他的母亲。就这个妈宝男人后面，其实是抓了一条很粗的一个麻绳，这个麻绳是他妈牢牢地抓的。所以你如果要去改变妈宝的话，其实你要先改变，你跟后面的那个女人之间的关系。



樊登：这怎么改变？



金韵蓉：你跟她成为更好的朋友，而不是对着干。如果你跟她对着干的话，妈宝肯定要跟着他妈走的，这是一定的，那除了这个之外，妈宝是要给他一些行为治疗。



樊登：因为人家的关系是不能破的。



金韵蓉：不可能改变。尤其是如果哪一个女人胆敢认为，如果我跟我婆婆两个人吵架，然后让我先生在中间选一个的话，我可以确定地告诉你，他一定选他妈，不会选你。所以女人一定要明白这一点，所以这个东西是你不能够去侵犯的，这是不能去侵犯的。



但是对于妈宝男，我们可以给他一些行为治疗，比方说先让他去承担一些小责任，然后再不断去累积一些成就的动机。我居然可以自己做决定，我做的这个决定居然如此之好，能够让我爱的女人那么满意，慢慢地去增加他的这个能力，所以是两方面同时下功夫。一定得知道形成妈宝的原因是后面的那个女人。

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樊登：我看您最后还专门拿一章出来讲再婚家庭。因为既然离婚率这么高，那再婚的比例肯定很高。再婚家庭的时候就需要处理跟比如说之前的孩子这种关系，这时候有些什么特别需要注意的地方？



金韵蓉：我觉得第一个很重要的一点就是，很多时候我们对于前任的孩子，我们有一点点既期待又怕被伤害。我如果管他别人会觉得我是后妈，我如果不管他，别人又觉得我不重视这个孩子。所以我觉得怎么样去拿捏到你自己的心理的强度是很重要的，你不要故意地去打你自己的孩子，去惯前一任的这个孩子，这个中间要拿捏得很好。



但是有一个很重要的一个心理的动机，一定要明白，但凡一个女人跟一个男人结婚，有一个前妻的孩子的时候，我们会以为我们是弱势。其实不是，那个孩子其实才是怕得要死的一个孩子，就我爸跟我妈离婚了，然后现在我爸娶了一个新妈回来。其实这个孩子怕得要死，因为我不知道我新妈会不会爱我，因为我妈已经离开了，所以我不知道她会不会爱我，所以其实他才是那个怕得要死的。所以还有可能表现出特别叛逆，他有可能表现出特别胆小，他有可能变得很忧郁，但一定要理解，他才是需要被帮助的那个人。



所以如果一个成年的女人，你能够理解这一点，你就知道你怎么样能够很好地去对待他，而不是对着干。现在有很多女孩会认为，他就是故意的，他不喜欢我所以他就找各种麻烦，他就变成对立，其实他才是一个怕得要死的孩子。



樊登：我见过很多，甚至还有人因为这个事再离婚，就是觉得搞不到一块儿，处理不好。



金韵蓉：因为你把他变成了“我跟他俩个在跟我先生争宠”。其实不是，他其实不在乎他爸怎么样，他特别在乎我怎么对他。如果你知道你有这个能力，你如此强的一个能力能够帮助一个孩子，那我觉得女人的母性会出来的，我觉得男人也一样。

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樊登：还有一章我觉得很有价值的，就在于如果已经有了裂痕，大家决定要在一起生活，那我还能不能再相信他？我怎么才能够回到最早的那个感觉？我觉得这是个非常有意思的话题。



金韵蓉：对，其实你觉不觉得我这本书特别大胆，我把在婚姻当中所有可能发生的事情我都摆在你面前，告诉你。



樊登：您算是活开了。



金韵蓉：我活开了。



樊登：对，活开了。



金韵蓉：实际上如果说已经有裂痕了，你不能够去期望说我们两个还回到跟从前一样，那是不可能的。所以，首先我觉得如果我决定，我们两个再试试看，你一定得把这个标准做一个修正。你得识时务，你得知道我们两个的重修旧好，我能够达到什么样的标准。你先设定一个更务实的标准，你达到了这个标准以后，你再一步一步一步地往上走，一定要记得你破坏一个东西特别容易。



但你重新要建立起一个东西的时候，你需要有足够的耐心跟信任。因为我们两个都决定回来，你就要看见我们都决定回来后面的那个心理，而不是看见我们回来以后，遇到这些问题怎么解决，你如果能够相信我们都愿意回来，那个积极的能量就会出来。



樊登：用希望来引导，用目的来引导。



金韵蓉：对，然后一点一点地修复。不要期望太高，因为我们不太可能回到完全没有芥蒂的状态。不可能，他需要时间，给他时间，有很多很多的耐心，但你背后的动力就是，我们都回来了。



樊登：有的人就是爱翻旧账，他就是觉得我受了伤害，我到现在其实还气不平。一遇到情况一发作就把当年你看你当年对不起我，你现在向我道歉又回来了这种。



金韵蓉：这个真的是自己要改掉的一个坏习惯，因为如果你不改掉这个坏习惯，你任由这个坏习惯继续下去，那受伤的只有你自己。



樊登：其实在你不断地理论这件事的时候，这就是在分清对错，老想说那件事，你得跟我承认你错了。

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金韵蓉：对，所以其实我觉得我在写这本书的时候，我一直试图要让读者感受到一件事情就是我做了决定，我承担所有的责任；我做了选择，我承担所有的责任；我决定离开，我承担离开的结果；我决定留下来，我承担留下来的结果。



但现在我们不是，我决定离开，这都是你的错；我决定留下来，你得好好地修补关系；我决定回家当家庭妇女，照顾我的孩子，你看都你害得；我决定在外面工作，你看我累得半死，你看就是你不会挣钱。所有的我做决定，然后你承担结果，你负责，那你的关系绝对会不好。



樊登：这是一个基本逻辑。



金韵蓉：对，但如果说我做的选择，我做的决定，我自己承担这个决定所带来的结果，你会变成一个超强的人。我能不能夸一下我自己，很多人都觉得我先生是一个特别威武的人，但我先生都跟人家讲说，你别看金老师这么温柔，其实她是一个特别强的女人，因为我先生特别清楚地知道他动不了我。



樊登：什么叫动不了你？



金韵蓉：所谓的动不了不是说打我，动不了我的意思就是说，我做了决定，我承担我做的这个决定的结果。所以我不留线头给你，很多时候我们就像木偶一样，我这边有一根线，可以扯一下。我先生扯这边，我这个手就抬起来了，他扯这条线，我腿就抬起来，我就被他制约了。



樊登：他制约不了你。



金韵蓉：他制约不了我，这才是最强的人。你不用每天哇哇哇凶成那个样子，你也不用告诉他你多本事。不用，你就温温柔柔的、安安静静的，但他知道他制约不了你，你不觉得是最强的人吗？



樊登：这很酷。



金韵蓉：特酷，所以我每次在上课的时候，我都掏心扒肺地告诉我的学生，这些女孩子们，这才是一个女人该活出的样子。



樊登：不会缺少一点小鸟依人的感觉吗？



金韵蓉：我超小鸟依人，我多么贤惠。



樊登：就表面上是可以做到小鸟依人的。



金韵蓉：不是表面的，我是真的小鸟依人。我是真的是很贤惠的，但是那个贤惠不是菟丝花，不是攀附在男人身上的。



樊登：绝不做攀援的凌霄花。



金韵蓉：对，我不在情绪上面恐吓你。我觉得，一个男人如果你娶到了一个太太，你太太总是在情绪上面恐吓你、裹挟你，我觉得你要跑得很远，特别不想跟她在一块儿。但如果我不用我的情绪来恐吓你，但是我愿意跟你待在一起，那你多迷人，不是吗？在这本书里头我一直试图要说的就是这个。



樊登：女人要学会为自己所做的决定负责。



金韵蓉：绝对是。



樊登：而不是把所有的责任、结果都推卸给别人。



金韵蓉：对，就是我负责选择，然后我选择以后你负责承担结果，这就糟了。



樊登：正确的方法是你选择了，你承担结果，愿赌服输，买定离手。



金韵蓉：因为我总说，没有人拿着刀架着你的脖子让你做这个选择。你在自由意志之下衡量各种情况做的选择，所以你当然为自己的选择负责。

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樊登：您说的这些话在我们的书友，现在安安静静听书的时候，他们都能理解，都能接受，都觉得说的好有道理，还有人热泪盈眶。但是情绪一崩溃就完了，这情绪一旦一崩溃，他就觉得什么都是骗人的。为什么有的人特别容易崩溃呢？



金韵蓉：这是情绪管理能力。所以我在书里有一章讲到女人的自我成长，特别提到了情绪管理的方式。比方说你有一个三秒钟的中断，就像我问我自己：金韵蓉你在跟谁沟通？我只要问我自己这么一句话，情况马上会改变。我身边有好多好多的女同事都会这一招，你只要学会这个样子，哪怕停顿只有三秒钟，你就把这个节奏给打断了，打不断的原因是我这个气，一步接着一步来。



樊登：一浪一浪。



金韵蓉：对，一浪，但你只要打断三秒钟，那个浪就断了。所以你就可以更安静地去做选择，这个需要练习，不是说你读完一本书或者是听完一场演讲你就会了。但是如果你知道这是一个方法，你一点一点一点地去成长，我也不是一生下来我就懂这些，我真的是跌倒了再站起来打，在一直累积的一些生活的经验，所以你需要情绪管理。



樊登：所以也要为自己的过去的练习和经验负责，就是因为你过去缺乏练习，或者缺乏这方面的探索和经验。你现在承受这个崩溃的结果，经常会崩溃的结果，你应该接受，然后知道自己开始练习才好。



金韵蓉：对，当你决定要练习的时候，其实就已经开始了，疗愈就已经开始了。



樊登：我最近特别喜欢引用的就是，有人说养成一个习惯到底需要多少天？过去有很多人说21天。问哪儿写的，谁告诉你21天？没人查得出来。比如说，你养成一个拿手摸火炉子，不要摸火炉子的习惯，一百毫秒就养成了。所以我经常会提醒我们的书友，就是如果你真的想改变的话，可能就是听这一本书，这一个改变的发端，就已经植入在你脑海当中。



金韵蓉：没错，所以我刚刚说的当你决定了，你理解了你需要改变的时候，其实已经在那条路上了。

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樊登：写一本好书真的是一个功德无量的事，任何一个人读了这本书里的可能是某一个篇章找到了一个共鸣点，然后回去之后，能够改善自己的生活，就可能会给周围的环境带来不同。所以非常感谢您这么认真——因为这不是金老师的讲稿整理的，是自己认认真真一个字一个字打出来的一本新书。而且就光这个题目如果理解对了，我觉得都会对婚姻生活有帮助——你要的究竟是幸福，还是对错？



非常感谢金老师，谢谢。



谢谢大家，我们下周见！

马姐姐的邹哥哥

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