信念

mengyuan

雷殿生：大家知道，我走那天就有媒体报道。另外，是我自己把所有的东西都放下了，去专注干这一件事。我在路上有过放弃的想法，因为那时不被别人尊重——打骂我，放狗出来咬我，去买东西时不卖给我，从山上往下推石头砸我——没有尊严。其实，一个人没有尊严地活着是最痛苦的，苦点、累点、没吃的、没喝的都无所谓，我从小就是这么过来的，我十几岁没了爹妈，啥苦没吃过？但是没尊严，我的心里难受。后来我想，算了吧，我可能一辈子也不会见到这些人了，不能跟他们置气，如果只是因为他们这么对待我，我的梦想就破碎了，这不值得。另外，他们越这样做，我越要把这条路走好，未来可能他们会知道，这个人他活着走完了，当年我还欺负过他、打过他、骂过他，放狗出来咬过他。就像我爸爸说的，要把自己的样子活好，不要管别人。所以，我想过放弃，但都是瞬间的想法而已。

樊登：然后就继续走。

雷殿生：对，继续走。

樊登：罗布泊是最后一个阶段。

雷殿生：对。

mengyuan

樊登：因为大家都知道，像余纯顺、彭加木这些探险家，都是在罗布泊里牺牲了。走着走着，可能方向偏上一两公里，人就没了。那是个无人区，你为什么敢一个人进去挑战？

雷殿生：因为我已经有了十年的野外生存的经历。

樊登：就是你前面都是在练习。

雷殿生：当我走到第五年的时候，我走进了新疆，在新疆走了十三个月，我有两次想进罗布泊，一次是在若羌县，一次是在库尔勒。后来我想，不行，进去了可能就出不来了，我已经走完五年了，如果半途而废会很可惜，所以我临时放下了去罗布泊的计划，但是我没有放弃。在我原先的路线图里面，准备在走新疆的时候，把罗布泊顺带走一点，后来我先把它放下了，决定最后再走罗布泊。后来这五年里，我走完了zhong国所有我想去的地方，用双脚无死角地都去到了，就剩下罗布泊了。我就有个大胆的想法——穿越罗布泊，与之相比，以前的想法有点小了。我从敦煌阳关出去，从新疆出来，那就是向死而生。选择从阳关出发，是因为王维有首诗：“渭城朝雨浥轻尘，客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人。”我必须从阳关出发。

樊登：罗布泊里是什么样的？

雷殿生：罗布泊里的地形地貌，在zhong国是独一无二的。我没有去过月球，也没去过火星，但我猜想它可能有点像月球、火星的那种感觉。地貌极其复杂，有沙漠、沙丘，但不多，主要以戈壁为主，还有盐壳地。这个盐壳地是1972年，罗布泊的最后一滴水干掉后形成的。它是由于地面热胀冷缩，隆起来的，像钢钉一样坚硬，起伏能有半米多高，甚至有的地方有一米多高，到了晚上你能听到嘎巴嘎巴的响声。还有雅丹地貌，有的十几米高。还有雏形雅丹，有点像农村的地垄沟，比最终的雅丹地貌矮一点。以前罗布泊里还有点水，后来都干掉了，就跟下过雪一样，白花花的。书里面都有这些照片，所有的地形地貌我全都拍下来了。

mengyuan

樊登：您在里边一直走，营养补给就靠自己背的东西吗？

雷殿生：靠自己背的东西。后来是这样，新华社驻黑龙江记者站的记者，还有其他媒体，要进去找我做直播，找到我以后就给我补给，找不到就只能靠自己了。有人找到过我，但给我的那些东西也不够。

樊登：那怎么办？

雷殿生：就靠自己背的那些东西，然后再找一些东西。我在罗布泊居然还抓到过蛇，我把它吃了。

樊登：那蛇躲那么远都没躲过。

雷殿生：它好像是来救我的。

樊登：专门跑来救你？

雷殿生：对，来救我的。

樊登：只能这么理解了。

雷殿生：只能是这么理解。

樊登：因为你说那个地方连苍蝇都很难找。

雷殿生：对，我说的那是核心区，也就是干了的那个罗布泊，外面一圈实际上叫罗布荒原。打个比方，这个桌子是罗布荒原，它的西面是库尔勒、尉犁县，西南是若羌县，东南是甘肃省阿克塞，东面是敦煌，西北是哈密，北面是吐鲁番。这一片地的大小接近江苏省土地面积，偌大的地方没有一个人在里面，统称罗布荒原。罗布泊就在罗布荒原中间，已经没有水了。

樊登：我们去库尔勒的时候，可以参观那个罗布人村寨，能够见到一些已经迁出来的罗布人，现在罗布泊里面就完全没有人了。

雷殿生：没有人。

樊登：在罗布泊一共走了多少天？

雷殿生：三十一天，一千一百公里。

樊登：那你不担心自己走偏了？

雷殿生：我觉得每个人来到这个世界上真的是有使命的。不论是刮几天风还是下几天雨，不管是沙尘暴还是下大雪，我都没有迷路，在zhong国没走丢过，我基本上都是按照路线。你要说分毫不差那是不可能的，但基本上就……

樊登：就靠指南针。

雷殿生：指南针也不准，有时候磁场特别重，指针在里面晃来晃去，不准。地图，那是纸质地图，更不准，有的时候甚至标记都错了，有的是地名标错了，有的是路线标错了，而且罗布泊里面也没有路线可言。

mengyuan

樊登：大家读了这本书就会知道，雷殿生和余纯顺竟然有过一面之缘，就在他打工的工地上，当时他还是一个小孩，在当小力工时，看到了一个若干年后的自己。那样的一个野人外形的人走过，他上去问人家是怎么回事，那个人竟然就是探险家余纯顺。这真像是一种交接的仪式。

雷殿生：我觉得好像是的。我走完罗布泊之后，有一位骑自行车的人，在zhong国很有名气，可以在网上搜到，他说雷殿生都能穿越罗布泊，我如果用自行车多推点东西，也能进去。很多人劝他也没劝住，罗布泊面积大，随便从哪儿都能进去，他推着车进去了，结果就死了。第二年，楼兰保护站的人看到有个地方在发光，原来是他的自行车上的东西在阳光照射下在反光，他们奔那个地方去一看，吃的、喝的都有。

樊登：吃的、喝的还都有？

雷殿生：都有。人没了。

樊登：那怎么没的呢？吃的喝的还没用完就死了，什么原因呢？

雷殿生：不知道。还有一个案例，三个四十岁左右的成年人，带着两个十二三岁的男孩，开着三辆越野车进去捡石头、拍照。那里面有很多石头，风凌石、玫瑰石，甚至有昆仑玉。三辆车上的五个人，全死在里面了。这是我在敦煌的一个朋友发现的。

樊登：他们看到油快没了，就应该赶紧往回走，那还能往里开吗？

雷殿生：都是在核心区里面。

樊登：迷路了？

雷殿生：也不是迷路。

樊登：不是迷路，是怎么回事呢？

雷殿生：第一辆车陷进去之后，也许是天气原因或是其他什么原因被困住了，在第一个人死了之后，就开始了连锁反应。崩溃，人就崩溃了。

樊登：人的意志崩溃了。

雷殿生：崩溃了。

樊登：天哪。所以劝大家，有石头也好，风景好也好，大家还是要慎重，要敬畏自然。这么多年能活着走出来的也就雷殿生了。你也得感谢好运。

雷殿生：我感谢。

樊登：这绝对是好运。

雷殿生：是我的运气好。另外这一路上，有那么多的善良的人为我祝福。

mengyuan

樊登：这本书的设计很有意思，它的这个封面是可以拿下来的。整个封面拿下来以后可以打开，我那天打开看，觉得特别震撼，打开以后是56个民族的邮票，而且是雷殿生去到了所有这些民族的所在地的邮局，亲自盖的邮戳。

雷殿生：贴的是当地民族的邮票。

樊登：就在他们民族的邮票上，盖他们当地的邮局的邮戳，把56个民族全部记录了。

雷殿生：九年多。

樊登：九年多的时间。然后背后是一张八万一千公里的行走的路线图。

雷殿生：这上面画的线都是我走过的，一步一步走的，除了台湾不是完全走的。

樊登：台湾坐车了。

雷殿生：台湾坐车了，因为不允许我有那么长的时间去停留。

樊登：沿着这个路线，整个走了一圈。

雷殿生：里面的路线就像蜘蛛网一样，一共八万一千公里。

樊登：那咱们说说这个意义吧。您觉得走了十年，这么走下来的意义是什么？

雷殿生：首先，对于我个人来讲有成长。我真的是没有读万卷书，但960万平方公里的土地就像一本巨大的百科全书，里面有民俗、生态、历史，有风景、古迹，这些在书里面无法全部读到，但在徒步中能感受到。其次，就是磨炼了我自己的意志。我这个人也有点争强好胜，我想我没有读书，难道这辈子就这样度过吗？打工赚点钱就拉倒了吗？我觉得不行，生命还是要去“折腾”，但是要有方向、有目标，不能瞎折腾，我要去选择怎么“折腾”。这条路早晚都是有人走的，从唐代玄奘就开始走，明朝的徐霞客，当代的余纯顺，他们都走过，那我也可以走。余纯顺没有走完，我可以去试着走，去填补一项空白。这是我自己的想象。这么好的一个时代，我又有这么好的体力，所以我敢放下一切去做这件事。

另外，就是在环保方面，虽然我的声音很弱，但是我一直在为之呼吁。我走完zhong国若干年以后，在2016年的博鳌亚洲论坛上，我上台做了“人与自然”主题的分享，我觉得很有成就。我只是一个农村老百姓，小学都没有读完，居然能站在博鳌亚洲论坛去讲“人与自然”。2021年，在博鳌亚洲论坛的大健康论坛上，我又去做了一场分享。后来的农业论坛等，我都发声了。在走的过程当中，只有对我个人的一点意义，但走完之后，我参加了两千多场活动，主要是面向企业家和青少年，带领他们走出家门，走进户外，去了解人文、历史、自然，敬畏这个世界。

樊登：雷殿生是借由走路这件事成为他自己，就像我们讲的《瓦尔登湖》里，梭罗讲过，从圆心到圆周有多少条半径，就有多少种不同的生活方式。美国作家杰克·凯鲁亚克写过一本书，叫《在路上》，他走得没你长，但是他写的这本书影响了全世界很多人，让大家觉得，在路上也是一种生活方式。

雷殿生：是的。

樊登：人是可以融入自然的，是可以去感受自己脚步的力量的，但是我们也并不倡导大家看完这期节目以后，就突然之间出走，一定要安全第一。

mengyuan

雷殿生：对。我在做活动的时候，有一些人（包括一些大学生）就说：“雷老师，你小学都没读完，你走到了今天，还被部分人认可，你有了自己的收获和人生的经历，我想好了，我也要走。”我说：“你打住，你要是走了，可别让我负责任。另外，你走出是为了干什么？你有主题吗，有目标吗？你筹备好经费了吗？你的身体状态可以支撑吗？”所以可千万不要去学我，要是都学我，背个大包出去走，zhong国就乱套了，不能这样做。

樊登：不至于。不可能大家听了都跑去走，但是您的精神一定会影响到很多人。比如说，我读了你的书，听你讲了这些故事以后，就觉得其实生活是非常开阔的，生活是有多种多样的选择的。人自身的潜力很可能没有被探索到，每个人实际上是有极大的内在的能量可以去发掘的，这就是我们所说的“认识你自己”。希望雷殿生的信念能够影响到更多的人，能够支持更多的人，给大家平淡无奇的生活带来力量。

书里边有个章节写了“惊魂一刻”，我觉得不对，我觉得书里的每一刻都是惊魂一刻，这里边有太多的惊魂一刻了。所以希望大家能够自己读一读这本书，一定会看到特别多平常生活当中想都不敢想的场景。希望大家能够了解雷殿生的故事，能够珍爱自己的生活，知道你和雷殿生一样，也同样具有无xian的潜力，也可以找到属于你自己的命运。

雷殿生：是的。

樊登：谢谢大家。

雷殿生：谢谢。

夜雨微澜

路过

夜雨微澜

学习

浅秋

路过

浅秋

学习