写给年轻人的zhong国智慧

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各位好，欢迎光临我们回龙观的樊登书店。今天我们这个书店真的是蓬荜生辉。我们请到了共和国艺术家王蒙先生。




樊登：您好，王先生。王蒙先生最近这几年，一直在研究孔孟老庄，写了很多这方面的书。




王蒙：是。后来咱们磨铁公司（出版社）沈浩波先生，我们就商量简明本。他们做，做完了以后，经过我的修改和补充，把这四个做出来了。




做出来，我自己一看，我觉得特别新鲜。我自个儿看着新鲜原因在哪儿？它很大的一个排列上、组织上，他做的这些极简本，就是把我的话放在前头，然后把那个有关的原文放在后边。有的我那个话题，我已经发挥出去了。你看这还不完全跟那个对茬，就接得好像钉和铆那螺纹不完全一样。因为我是发挥了里头有一些内容。所以，它给你一个完全新的感觉。我一说，哎呦，怎么还有这种书。我自个儿看着相当的新颖。




樊登：我给大家念一段，让大家理解您说这意思。就是这个书的编排不是过去的，我们那种讲《论语》的方法：上边是古文，下边是翻译。它是上边是白话文。




比如说《还有三条做人的辩证法》，你看这个就是您的口语，然后接下来说：做人时刻做到面面俱到，是不容易的。从长远看，也就是求几个方面的平衡、均衡。温和很好，失去了坚定性与原则性就不好了，所以还要补上厉。威严是必要的，太凶猛莽撞了就伤人害人，提醒您悠着点，别那么猛恐怕是必要的。恭敬小心，如果变得哆里哆嗦，进退失据，闹心乱意，当然也是走向了反面，您还得安详踏实些。这三条乃是做人的辩证法。




这是王蒙先生的话，然后在底下，配合上这一段的原文说：子温而厉，威而不猛，恭而安。还加上这句话的翻译。所以，这个编排方式确实没见过。




王蒙：没见过。我就觉得磨铁的这一部分朋友，这部分编辑，这部分专家，他们很用心。而且确实给你新鲜的感觉，给我自己都新鲜的感觉。我是先得到一个年轻的作家，给我发一个微信，一女孩，说她在机场买了这么两本，她回去看，她说她看得心特别沉，能沉进去，能沉下心来，能静下心来，她看得很舒服。所以，我就觉得有好的反应，所以我自己赶紧看，原来我自己没好好看，结果后来我一看我自个儿也挺沉醉。




樊登：我是一直关注您的这方面的著作，就像《游刃有余》《得民心得天下》《天下归仁》《老子的帮助》我都看过。然后这次变成了《个性》《得到》《原则》《精进》，这四本，一下子这个部头小了很多，排版也宽松了很多，就里边的字数就少了。我有一种感觉，我觉得您是生怕大家不读孔孟老庄，您是使劲地想用各种各样的办法，让大家能够接近孔孟老庄。




王蒙：是，这里头zhong国这传统文化，它讲究就不要把话说得太多。为什么呢？zhong国的孔孟老庄这些人，他们追求的不是当教授，不是开课，也不是进学位。他们追求的是当圣人。




樊登：对。




王蒙：什么叫圣人呢？就是指点迷津，帝王之师。我三句话，我告诉你，你就按我这个办，天下太平、五谷丰登、人民幸福，全有了。他要的是这个效果。所以，孟子的话就是说，博学而详说之，以求其约也。这个不完全是原文了。就是我学问又大，我说得又多又详细，我最后的目的是为了不用详细说。说那么详细干吗呀，三句话两句话，你给我记住。记住你就全明白了，比什么都强。




可是我要不给你讲多了呢，你不知道我这三句话的意义，所以这个是一个很好玩的事。而且牵扯到世界对zhong国传统文化的理解。




我老举一个例子，黑格尔他对孔子表示失望，黑格尔让老子给震了。因为这老子说的那些话太奇特、太抽象、太玄妙了。黑格尔最迷的那话是老子说，知其白，守其黑。这个黑格尔他并不懂汉文，中文他也不懂，我估计他看的是德语或者英语的译本。




他说，老子是把自己沉浸在无边的黑暗里，然后观察在光影下边的这批俗人在那儿干什么。他说的这我还挺瘆得慌的。你看，你说咱俩现在聊天，那边黑影里藏着一个人，你有点害怕。




可是他说，老子太清醒了这人，头脑之清醒没法办。可是他说孔子，缺少抽象思维能力。他讲的都是常识，说他是没有哲学头脑。




樊登：说孔子不算哲学家。zhong国就老子算哲学家。

夜雨微澜

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浅秋

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樊登：您这个话套在这四本书也行。这四本书帮助小朋友学习，能够高考多考几分，这是小用处。如果是个大企业家读了，突然之间开了智慧，一下子公司上市了。




王蒙：哎哟，太了不得了。




樊登：对，这都有可能。怎么样，你们听得过瘾吗，觉得？特别好，谢谢。




我觉得您现在身上的责任也重，给您的这个荣誉称号这么大。所以，您肩负着很重的责任，希望能够让更多的zhong国人，读一些zhong国古典书籍。




王蒙：是，我觉得咱们要学习，一定要学习。尤其还有我说的，千万别瞧不起古人。你从古人那儿你学吧，你这一辈子也学不完。而且你学完了以后，它离着生活近，离着地气近，离着你的爹娘、兄弟、姊妹、同乡、同学、同事都近。而且你不知道怎么着它就用上了。




樊登：这就是文化的认同感，和我们的民族自信心的根源。除了孔孟老庄这四个人之外，您还打算再介绍别的古人吗？




王蒙：现在我这儿一本书马上就出了，是关于列子。列子他就是各种故事，都是列子那儿的，《愚公移山》《夸父追日》。哎哟，列子太好玩了。




樊登：我们特别期待您的新书，祝您身体健康。谢谢您。

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樊登：咱说远了，咱说到《史记》上去了。还有一个人没介绍呢，庄子。




王蒙：庄子，就是读文章，你觉得神了这个人。古今中外就这么一个。他的各种的说法、各种的想法，他要夸张也能夸张，都达到了绝顶。




就随便举他的一个例子，你都觉得简直是不可思议。譬如说，我这个年轻的时候，我感动得不得了，就是他做梦梦见自个儿是个蝴蝶。这有什么新鲜呢？你梦见你是蝴蝶，你变成一小王八了，这个咱们都不用管他。问题是他醒了以后，他琢磨，我是庄子梦见当了蝴蝶，要么我本来就是个蝴蝶，我现在正做梦。这蝴蝶一做梦梦见成了庄子了。




哎哟，这个实际上非常深。这就是你一个人怎么样找到自己的身份。




这英美人很在乎这个。现在不是讲究这个身份危机吗，认同危机，identity就是身份。但是一个人怎么找到自己的身份呢？譬如我现在我坐在这儿，我的身份我很清楚，我是这几本书的作者。您也很清楚，这个就很清楚。但是你又想想，你光是写这几本书吗？




有时候你写完了这个，你就能赶上他这个水平了吗？你有没有也庸俗的时候？有没有不讲义理的时候？有没有甚至于见什么人说什么话的时候？所以，他这个太让人震惊了，就是他这个，我究竟是蝴蝶还是庄子。




表面上看这很简单，你当然是庄子，你的蝴蝶是你梦里一会儿模模糊糊，你不就过去了吗？！但是他敢于提出这么一个问题来，这个太深了。




樊登：这是一个千古的哲学难题，也就是说你们此刻，各位，你没法证明，咱们现在所在的这个事是真的。就是很有可能是一个脑海中的精灵，给你造出来的一个幻境，你没有任何证据能够证明，这是真的。




所以，到了笛卡尔那儿，就是笛卡尔就说，想来想去，没有东西证明我现在是真的。只有说，我思故我在。太难了，这证明不了。




王蒙：庄子这个是一绝。再譬如说，这个地方是庄子碰到难处了，各位。我认为这是庄子理屈词穷了。他有两次理屈词穷。




一次，就是子非鱼，安知鱼之乐。他说，子非我，安知我不知鱼之乐。这是那个下象棋下到最后，将军了。然后你将，我挪过来，我再往这边将，我再到这边挪。你不能来回这么将。




因为用这个逻辑，这个惠子可以反过来，子非我，安知我不知子不知鱼之乐……来回耍，就跟那下象棋，遇到这儿，我就往这边一将，一将我就往这儿一错，一错我还威胁着你，然后我就再一将，这个就算和棋。




樊登：对，没法下。




王蒙：不能再下了。但是你要是作为文学来说，可以。这哥俩闲情逸致，是不是，走在那个水上看着鱼，而且聊起来了，而且还辩论上了。所以，这惠子一死，庄子很遗憾，说没个人跟我抬杠了，找不着一个谈话的对手了，我有什么劲呢。这个很动人。