妈妈知道怎么办

mengyuan

大家好，我们今天是在北京回龙观的樊登书店，为大家录制本期的新书。这本书非常漂亮，叫作《妈妈知道怎么办》。我为大家请来了我的同事王小骞老师。




王小骞：您好，樊登老师！大家好！




樊登：小骞老师大家都很熟悉了，原来做生活服务类的节目特别多。后来怎么去读了心理学呢？




王小骞：这真还说来话长了。就是因为我有了小孩。我有了小孩之后，我就在她一岁左右的时候，我就觉得特别慌张，我觉得我好像教育不了她。我一教育她，我就觉得我一身一身地出冷汗。好多人可能会觉得说你可真够矫情的，一岁的孩子你都教育不了。确实是。我在书里也写了。




樊登：对，哪个妈妈不慌张。




王小骞：对，就是比如那种例子，小孩在那儿搭积木，她那个精细动作发展不那么好的时候，她搭不好，就“啪”就摔了，然后嚎啕大哭，那脸憋得猪肝色。我这个时候就会特别本能地去开始“教育”她。我把这个“教育”打上引号。我去“教育”她，我跟她说，不要着急，慢慢来，想想办法。




有的时候这种时刻多了，我就激灵一下，我在干嘛呢？我其实是在输出价值观：遇事不要用情绪解决问题而要用方法。




我一看，我自己做得好不好？不好。我是一个特别喜欢用情绪去掌控别人的人。我以前是非常非常情绪化的一个人，然后我就想，我去教育我的孩子脱口而出的这些东西，我自己做得并不好，那么未来，我的孩子慢慢长大，她会怎么看我呢？她会怎么跟她的好朋友评价我呢？




樊登：换句话说，就是既然这些方法在您身上无效，那么在孩子身上也依然会无效。




王小骞：是的。




樊登：这是非常难得的一份反思。大量的家长就没有这个反思，他就觉得说，以前他们那样对我，我就习惯性地这样对他，所以就一代一代地传下去。




王小骞：其实当时还有一个原因，我当时看了一本书，是黑泽明的自传，叫《蛤蟆的油》。他在那个序里面就讲了一个小故事。他说在日本的深山里有一个传说，有一种特别丑的蛤蟆，比癞蛤蟆还丑，它不是四条腿，它五条腿，浑身长满了疙疙瘩瘩的东西，然后就有人专门到深山里去抓这种蛤蟆。




抓来之后，把它放到一个镜箱里。那个镜箱面面都是镜子，蛤蟆通过镜子一照自己，被自己丑陋不堪的样子吓出一身的冷汗。其实那个冷汗是一种油质的东西，那些抓它的农夫就会小心翼翼地拿一个小木板，把那个油刮下来，收到小瓶瓶里。这个是日本民间治疗烧伤和烫伤的特别珍贵的药材。

樊登：有点像林蛙油那种感觉。




王小骞：对。我当时就想，这个真的是大师级的这种认识水平。他是用此来隐喻说，一个人是需要反观自省，看到自己的丑。




樊登：蛤蟆都知道出冷汗，但是人不会。




王小骞：所以我看到我女儿，我跟她教育完了之后，我一身身的冷汗，我想，癞蛤蟆出油了。




樊登：所以去读了两年心理学的课程以后，你最大的收获是什么呢？




王小骞：我最大的收获是，我似乎已经看到了养育道路上的那个光在牵引着我往前走，而不是以前浑浑噩噩的、东一句西一句、片段式的那种养育的碎片化的所谓经验，也不是代际传递下来的那些东西，在错误中反复，在错误中循环。




我还有一个特别有意思的感受生出来，叫使命感。以前要是有人曾经跟我讲，说我是一个有使命感的人，我真的要笑出声来。我心里的潜台词：你是谁呀？




樊登：你把命使到哪儿啊?




王小骞：对呀，你还使命感。但是我学完之后，我真的有使命感。我觉得我学到了这些东西，应用、实践、然后去总结，在我孩子的身上我看到了明显的那种不一样。那么应该对所有的家长，在困扰中的家长也是有帮助的吧，他们还不知道而已，所以我愿意为此去使上命。




樊登：而且我看了王小骞老师的这本书以后，我觉得跟我预料的完全不一样。我过去以为说，我给你写个推荐就算了，结果一翻这个书，发现写得很专业，有很多学术的这个名词，很深入，所以我决定请她来做这个《作者光临》。

浅秋

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这个书最后讲罗森塔尔效应,这个给大家解释一下什么叫罗森塔尔效应。




王小骞：罗森塔尔效应我觉得特别有意思。我学了心理学之后,我发现好多的心理学家都特别有幽默感,他们老是用那个恶作剧的方式,有的时候就进行了一个伟大的论证。罗森塔尔这个也是,他去到美国的一个学校，找了班级,然后假模假式的发放问卷给孩子们,填完了之后他连看都没看就随便勾了几个名字,然后助理就郑重其事地交给了老师和校长,这些孩子天赋好，好苗子,好好培养。八个月之后再回到这个学校,所有被随意勾出来的孩子的成绩以及性格,成绩上升，性格阳光，都有了很大的变化。所以就是说老师接受到了强烈的心理学家的暗示之后,就对孩子投入了很多期待的目光，赞赏等等,于是孩子们被看到了，被鼓励到了。




樊登：这也被叫作皮格马利翁效应。所以作为一个教育者,所有的家长不能够觉得自己只是一个养活孩子的人,你是一个教育者。作为一个教育者我们必须得掌握最基本的教育理念、教育方法。通过科学实验，通过长期跟踪被发现出来的有效的教育规律。




王小骞：特别对。如果想做教育学、心理学、社会学这个意义上的父母的话就得有这些知识储备。




樊登：我觉得您从这个传媒圈跳出来做这个教育工作真的是找对了使命,而且您特别适合干这事。




王小骞：为什么？




樊登：你讲东西绘声绘色,很多很棒的老师,他讲出来不好听，人听着容易睡着,所以像您这样表达又好又愿意潜心去研究的人是非常难得的。而且今天我会发现我们从这书里边随便摘出一些东西来,都是那么的重要。所以如果能够把这个书从头到尾认真地去读一遍,去发掘这里边的亮点,我觉得对于所有的家长来讲都是有好处的。书名虽然叫《妈妈知道怎么办》,爸爸同样可以看。谢谢小骞老师,谢谢大家。




王小骞：谢谢。

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最后一个字叫爱,就是角色觉醒。“爱”这个字怎么拆呢？也是繁体字。




王小骞：我们繁体到简体挺有意思。繁体字里的爱中间是个心,那后来为了简单就把心拿掉了。但是爱是一定要走心的,爱不走心它是没有办法传递出有健康度的、优质的爱的，所以就是很多的孩子在长大之后他痛苦挣扎。




我记得在一个挺有名的演讲节目当中,那个选手就跟自己的父母说,你们满嘴是爱却面目狰狞。这是很好的一句话。就是家长是一颗赤诚之心去爱孩子,但是他输出的爱到了孩子那儿没有接收到,只看到了狰狞的面孔,就两股道上了,所以爱没有送达。那也就是说我们是不是要重新检视自己的爱是由心出发的吗,特别容易上头吗,很多的家长的爱是很容易上头的,看到这个景象，一下炸了，天天就像爆杖一样。所以你要把爱地走心这件事情一定要做到。




樊登：头脑要冷静，心要热。




王小骞：心要软而热,但同时也要走脑,就像电脑一样是双核运转的。那这个脑子是什么呢,就是理念、思维方式,这是在脑子里的,它是解决问题的路径。我特别不愿意看到的就是很多的就是想法,那个思维方式是“头疼医头，脚疼医脚”,今天我们家有这么个现象,你告诉我，我怎么办。这不好使,好使一时，不好使一世。




樊登：我们家孩子不爱语文有什么办法,他想听的就是报哪个班,告诉我报哪个班语文能好，就解决了,你要跟他讲说去梳理你和你父母的关系,我的妈呀。

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王小骞：先从夸奖和认可开始。没有任何一个孩子,这个世界上没有任何一个人是没有优点的,不存在。我做过一个节目,在现场那个爸爸和儿子的关系已经僵到不行了,那孩子已经青春期了,当时就提议说让爸爸夸儿子一下,找个优点夸一夸。爸爸就木在那儿了,木在那儿了好几分钟之后,全场出奇安静,木那儿之后说,我的儿子十几岁了,我怎么找不到他的优点呀。我当时眼泪都快下来了。




这个世界上没有人没有优点的,你缺少的是发现。就是从夸奖孩子开始,比如说孩子屁股上跟长了刺儿一样,就坐不住,他总会坐住10秒钟,夸他坐住的10秒钟，可以吗，他满篇写的都是螃蟹爬、蚂蚁爬,总有一个字写得端正,就算没有一个字写得端正,总有一个横是平的，竖是直的,夸奖他,去找到那个值得夸奖的点。他总会乐于助人吗,他是不是一个善良的孩子,他爱不爱笑,他是不是愿意帮助妈妈做一点什么事情,总会有的呀，夸他！




樊登：你让他找到了一点点认同感，一点点价值感,这个生命就会往出长。




王小骞：对，有好多家长他是怕说,我夸了他，他翘尾巴，他飘了。这个就是因为,就倒回去说那个暗理性里面,在这个冰山底下有一个叫深度渴望,深度渴望是全人类每个人的,不管肤色、国别、种族,每个人都有的深度渴望,包括什么呢,被理解、被认可、被赞赏、被接纳、被爱,这深度渴望里一定不存在被批评、被贬低、被否定、被挖苦、被羞辱、被恐吓,绝对没有,所以这就是为什么我们要去夸赞孩子,是在满足一个人的深度渴望。




樊登：太重要了,我理解了你的使命感。你不传播这些东西你会觉得,那些家庭是在什么样的环境下探索。我们小时候,您书里边也写到了,小时候你的父母也吵架,每当那个吵架的声音特别大的时候,做孩子的就想找个地缝钻进去,你没地躲。




实际上咱们现在这么大了,你想想看他俩吵他俩的，关你啥事,但是孩子不行。孩子一定会被吓得胆战心惊，所以很多家庭就依然是在这个暗黑的森林里边痛苦摸索,让很多孩子一波一波地长成心理扭曲的父母,然后再对待他的孩子。