活出心花怒放的人生

mengyuan

樊登：各位好，今天我们要讲一本让大家特别开心的书，叫作《活出心花怒放的人生》。我们为大家请到了这本书的作者，清华大学心理系主任、社科学院的院长彭凯平教授，欢迎您，彭教授。



彭凯平：樊老师您好，谢谢。



樊登：这书名是您起的？



彭凯平：是的。



樊登：为什么叫这么夸张的一个名呢？心花怒放的人生。



彭凯平：因为我们心理学有个概念，叫作心花怒放。那是一个英文单词，原意是像花朵一样灿烂。我觉得用心花怒放来描述，非常准确地表达了这个积极向上的、朝气蓬勃、生机旺盛的状态。



樊登：我觉得作为一个读者可能会有一个疑问。第一个就是，有必要活得那么心花怒放吗？第二个疑问就是，真的能活得心花怒放吗？人生不如意事十常八九，您是觉得人就能活成这样吗？



彭凯平：是的，我们现在的科学研究证明，这样的一种状态它对我们生活、工作、健康都特别有意义，同时这个状态有科学的方法去实现。所以我们认为是可以做到的，也应该做到的，所以才提出这样的一个积极心理学的概念。



樊登：您这些年来，一直致力于把积极心理学在zhong国不断地推广，我相信也听到过很多质疑。说积极心理学就是让你高兴呗，这还用学吗？所以很多人把积极心理学等同于心灵鸡汤，他觉得这东西没什么学术价值。您今天跟大家讲讲，积极心理学到底需不需要研究，需不需要科学？



彭凯平：其实对积极心理学的质疑，其实不光是积极心理学，所有的心理学我们觉得都知道。为什么呢？因为它是我们自己的活动，我们思想上也思考，我们还讨论，我们还分析，我们还有很多文学作品、艺术作品介绍人的心理是什么样子。所以这种自以为是的说法、想法、做法很多很多。



所以心理学它是一个具有慈悲心肠。就是说这些说的、想的、做的到底对不对，有没有证据，有没有方法，有没有逻辑。所以幸福、积极、快乐其实也是一样的问题。就是它是有科学方法去证明，也有很多的结论能够证明这种状态是存在的。它有生理的基础，它有身心的反应，它有具体的后果，它能让你健康，多活10年，它可以多赚钱，它也可以让你爱情关系更加完美，它让你的孩子更加健康。所以它是有一些依据，我们才说这样的方法是可以做到的，也应该去追求。所以不难的，我们以前是不知道。



樊登：我读了一下这本书，这本书很实用，它不是一个学术书，它是一个积极心理学在生活当中的应用手册。



彭凯平：是，某种意义上是这样。



樊登：是吧？是可以这样讲。



彭凯平：是的。

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樊登：就是在各个层面上怎么应用积极心理学。那咱们先界定这件事，就是到底什么是幸福。



彭凯平：幸福已经有差不多上千个概念，在字典上、学术上都有很多的讨论。我把幸福定义为有意义的快乐。为什么呢？就是说，快乐我们都知道的对不对，但是这个快乐要有意义。就是我看着满桌的美味佳肴，肯定很快乐。因为我们人有这样的一种反应，好的东西肯定爱吃。但是如果你突然意识到你已经是250斤了，那你肯定就产生不了快乐。这就是我们讲，幸福它是有意义的快乐。



这反而是我们中华民族的智慧，我们把快乐和幸福用了两个不同的概念来表述。英文其实不如我们的，happy就是快乐和幸福，同样的道理。所以说要做zhong国人，理解幸福是有意义的快乐，这是我的一个新的心理学的定义。

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樊登：您在开篇的序言里边就讲到，zhong国社会上有很多人普遍不快乐。然后您分析了一下原因，我觉得这个让我读了以后收获很大。为什么我们很多人普遍不快乐？



彭凯平：对，我觉得有多层原因，有社会的原因，有文化的原因，还有自我的原因。



社会的原因。就是我们这个社会发展太快了。我们一直关注物质的增长、生活水平的提高，但是没有用心去欣赏一下自己内心的感受。我们很多人的工作是因为它对于事业发展有利，对于家庭养家糊口有帮助，对我们的收入有提升，这就是我们工作的目的和价值。有的时候我们要想一想，这个工作能不能让自己活得很开心、活得很幸福，这个就是我们这个社会有一些太匆忙变化没跟得上。



再一个就是我们也做过调查，就发现我们zhong国人不幸福的原因，其实还包括我们的这种人际关系、社会关系。我们有太多的竞争、太多的比较、太多的攀比，我们老想上北大清华。其实没必要的，我们可以有一个很好的职业，只要自己是一个积极向上的、聪明智慧的爱学习的人。但是，有这样的一种社会压力。还有一个很重要的原因。就是我们zhong国人有点瞧不起幸福这个概念。



樊登：瞧不起幸福的概念？



彭凯平：我们觉得别人谈幸福就是那种心灵鸡汤、假大空，虚伪、无聊对不对？所以中央电视台曾经做过调查，询问我们zhong国老百姓：你幸福吗？一堆神一样的回答。所以我们不了解它，我们也不关心它，我们也鄙视它。所以这个时候你就很难说我很幸福，因为他不知道。



樊登：你不能轻视这件事。



彭凯平：绝对不能轻视的。幸福是我们的一种生活状态，也是一种心理状态，它是看得见、摸得着、抓得住，甚至可以度量的，有很多的科学方法。比如说我们就知道，快乐的时候、幸福的时候，有四种神经化学递质是非常重要的，如果没有的话你开心不起来。一个就是多巴胺、催产素、血清素、内啡肽，对我们的身心状态的愉悦感受特别重要。所以它不是虚的，空虚是因为你不知道。

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樊登：顺便在这儿咱们要普及一个知识。就是什么是心灵鸡汤，什么是科学的研究，这里边怎么界定。



彭凯平：我觉得心灵鸡汤最大的问题，它是建立在没有证据，没有证伪，就是我无法说明它对还是不对。比如说“生活是美好的”，这种概念我们没法去证明。为什么呢？因为你可以举出很多例子说它很好，我也可以举出很多例子说它不好，谁对谁错我们说不了，做不了。



但是说“幸福是一种有意义的快乐”，我可以证明它（对）不对。为什么有人在那儿很快乐，但是他达不到幸福的境界，你就可以证明它，这是一个很重要的条件。这是科学家库恩提出来的辨别科学和观点的最重要的区别之一，就是它的可证伪性。再一个就是它的逻辑一致性。就是科学它是讲逻辑一致的，而这种心灵鸡汤经常有一些这种前后矛盾的地方，对不对。



樊登：我觉得丹尼尔·卡尼曼说得特别对，就是大量的都是来自于押韵，就只要它押韵你就信。然后另外一句话观点完全不同，也押韵你也信，这没办法。



彭凯平：对，英文这样，中文也是这样。中文就是越具有成语的性质，越让你觉得信。还有一个就是，越是古人说的你越信，反正无法验证对不对。



樊登：咱俩是第一次碰这个话题，但是我以前跟别人解释心灵鸡汤这件事，我说的几乎跟您一样。我说的是心灵鸡汤最大的特点是，没有做过任何研究，没有科学依据，也不可证伪。就突然给你一个号召，告诉你做人一定要放下，老板放下，公司重生，就为什么呀。给你举七八个例子，全是案例教育，没用。

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您这第一章我觉得特逗，《幸福的陷阱：驱除心灵雾霾》。如何正确地跟别人比？因为您前面说了，人喜欢比容易不幸福，但是要真不比也很难做得到。你说一个人活得跟别人都不比，不可能，那怎么正确地比呢？



彭凯平：这就是要有一种心态的自由度。什么意思呢？就是说我可以选择怎么比，什么时候跟谁比。这就根据你的目的，根据你的功能，根据你的需要。



樊登：您比如说您跟马云比比。



彭凯平：对，你就没有必要。因为我跟马云不一样。我们追求的方向不一样，我们的价值理念不一样，我们的人生阅历也不一样，这个就没必要。



樊登：这个和鲁迅先生写的阿Q的精神是一回事吗？



彭凯平：不太一样。阿Q的精神它有一个否定现实的前提在里头。所有的积极心理学的比，他是知道自己什么样子，只不过参照标准不一样，参照的方向不一样，参照的群体不一样。



樊登：彭教授这书里边写了一个案例，他说大家都羡慕李嘉诚，李嘉诚那么多钱。问你愿不愿意跟李嘉诚交换生命？就会有很多年轻人突然不过脑子说，当然可以了，几千个亿我还不换吗？一换九十岁了。



彭凯平：对，没必要。



樊登：你一换换成九十多岁一个老人家，你要那么多钱干吗？



彭凯平：对，玩也玩不动，吃也吃不了，对不对？跑也跑不行，对，没必要的。



樊登：所以人需要从多个维度来认识自己的生活，而不仅仅是盯着别人的一个点。他们家孩子上清华了，我的孩子没上，所以我受不了，就这个。

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彭凯平：就是人有一种认知误差。你也知道诺贝尔经济学奖获得者，卡尼曼教授2002年就提出来。这个认知误差叫作鲜明性思维误区。就是我们比的时候，往往比的是人家的那个鲜明特性，那个闪光特性。换句话说，我们比别人，往往比的人家的那个优势、优点，他没有比人家的整体情况，你也不了解别人的整体情况。你跟马云比，你首先想到的是他的优点——有钱，但是你没有想到他的缺点。



樊登：关键我是觉得他压力大。他承担的事，他面对的对手，那肯定是我们这个层面完全不能想象的。



彭凯平：一念之差，上亿的人民币消失，这个压力太大了。



樊登：所以要学会用弹性的视角看待自己的生活，找丰富的维度。



彭凯平：还有一个主观积极性，就是说很重要。心态积极，其实选择的目标、方向、群体都是可以随时变化的。

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樊登：您为什么在书里边强调“渴望”不等于“喜欢”呢？



彭凯平：这是一个很有趣的心理学发现。我们现在发现就是，我们喜欢一件事情，和我们渴望一件事情，是完全不同的神经通道。我们以前老以为，我喜欢的是我渴望的。就是说英文就是一个需要和渴望，是不一样的。



渴望就是我们喜欢、追求的一件事情，往往它不一定是我们生活中间需要的。你想想，有些事情你真的需要吗？比如说那么多钱，你需要吗？你也不需要。但它变成了我们的欲望，我们就觉得一定要得到它。真正需要的是什么？真正需要的是感情，对不对？健康、愉悦、良好的人际关系、一定程度的社会认可，这是很重要的，对于人来讲，这样的需要才是我们真正的需要。



但是很多欲望它可能是社会塑造的、文化强加的，甚至有可能是别人误导的。你一定要有兰博基尼，这就是这些广告商他误导我们要有这样的东西。甚至我们人类一定要喝甜的饮料。从进化的角度来讲，人类是不需要糖的，活下来不需要糖。但是因为这么多年，我们都觉得糖好，糖让我们觉得有力量，它就慢慢变成了我们的需要，其实它是渴望变成需要，所以这两个是不太一样。正确地区分我们想要什么、我们必须有什么，其实还是很重要的。



樊登：这个做减法的过程是不容易的一件事。



彭凯平：是很不容易。



樊登：因为你都已经树立目标了。你说我想要个大房子，已经定了这个目标，朝那个方向去了。这时候一旦有这么一个刚性的目标以后，我就发现，房奴就出现了。所谓的房奴，所谓的孩奴，这些名校的奴，他其实就是因为有了一个极其刚性的渴望这样的东西。



彭凯平：而这一渴望是社会文化强加的。



樊登：但实际上未必需要。



彭凯平：不需要。有人说得很好，我只要一个床，我就可以睡觉；我只要一本书，我就可以安心。你看，这就说明什么？并不是多就好。



有一个心理学家其实做过一个研究，她发现越多让人越不开心。她是一个哥伦比亚大学商学院的一个教授，希娜·艾扬格，她是一个盲人，很有意思的少数几个著名的盲人心理学家。她给人一堆果酱让你挑，一个桌上是3瓶果酱，一个桌上是12瓶果酱，你挑哪一个？很有意思。就是当你面对12瓶果酱的时候，你出现了选择烦恼。太多了，我挑什么呀，对不对？最后他就不挑了。



樊登：甚至不买了。



彭凯平：就是不买了。所以很多商家其实不太懂得，并不是越多越好。其实小而精，人的生活质量提高得更多一些。



樊登：我们做樊登读书也是，我们一周就一本书。然后很多人说，别人都是一天一本，别人好多成千上万本。成千上万本的，他不选了。因为选都选不出来。你干脆一周一本就行了，这样你简单点，别对我有太高期望，不一定每本都喜欢，一年喜欢十本就够了。



彭凯平：爱情其实也是一样的，我们书里头也谈到这个。在某种意义上研究也发现，就是我们现在为什么大家恋爱结婚的欲望下降，因为看到的美女太多了。以前遇到的就这么几个，他一定是挑一个自己最喜欢的，所以说很容易得到幸福满足感。

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樊登：我有一次有一个感受特别深。我跑到河南去出差，出差回来的飞机上，他们就送我好多东西。河南的人特别热情，唐三彩、什么高粱、小米，然后都看起来挺贵重的样子，所以我也舍不得丢，我就全大包小包拎着。结果走到那个机舱中间，那么多的人，我要从那里边横着走过去。然后就突然有一种感觉，我说我太贪心了。就是我对于这些东西放不下，就导致我这一路都艰难。后来我回来以后，我就到我们家，我就觉得这东西谁要，拿走。谁到我们家做客，我都送东西。觉得这好，拿走，不要了，拿走。就是我觉得东西减少一点，你心里面反倒觉得舒服很多。



彭凯平：小孩玩玩具也是一样。我们现在也有研究发现，就是你给小孩很多的玩具，结果他玩玩具的时间反而少，对玩具的热爱也下降。



樊登：多则惑。



彭凯平：你给他一个玩具，他特别珍爱，而且玩得很久，得到的满足感也高一些。



樊登：所以第一章其实核心就是，让我们树立一个正确的幸福观。



彭凯平：对，要走出幸福的误区。什么意思呢？就是好多错误的想法其实xian制了我们的幸福感，你要有科学的幸福观呢，你就可以得到更加幸福的体验。

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樊登：那您说要拯救不开心，要调动自己积极的力量。人真的想积极就能积极吗？



彭凯平：有科学方法，这个就是我们心理学很有趣的发现。有一个心理学理论叫具身认知。什么意思呢？就是我们以前老以为概念就在大脑里头，存在海马系统里头。其实它是以神经元的方式在全身激荡，它产生了一种生物电的反应。所以说知行合一是有道理的，所以叫具身认知。所以你如果做出这样的行动，你可以得到这样的一种反应，它二者之间相辅相成，它是相通的。



樊登：不光是在大脑？



彭凯平：不光大脑，它是全身活动。



樊登：全身都能活动。



彭凯平：对，达尔文就有一个很重要的理论，叫作肌肉反馈理论。他一百多年前就发现了，就是你装出一种肌肉的一种体现，你的大脑会解读，你会开心。这就是为什么演员他能够哭，能够笑，能够疯，能够闹，就是因为他知道了一些肌肉具体控制方法。所以他的形体表演、情绪调动，都是因为能够调动自己的身心状态，产生相对应的体验。



樊登：这有点像我原来听过的一个概念，叫作导入效应。导入效应就是我们过去都认为是我们的想法在指挥我们的行动，但是导入效应这个研究告诉你，你的行动会反过来影响你的想法



彭凯平：是的。上面影响到下面，下面影响到上面，二者之间相辅相成。所以我们讲，你不开心的时候，你可以做些事情让你开心，而这个做的效果就是一种积极愉悦幸福体验。



樊登：那比如说呢？就是比如说现在不开心了，他应该做些什么事。



彭凯平：最快的就是嗅觉，我们人类的嗅觉它是不通过大脑就产生作用的。因为有一个情绪加工的中心，叫作杏仁核，杏仁核就在我们鼻子后面。



樊登：杏仁核在这儿。



彭凯平：在这个后面，鼻子后面。所有的其他感官都要经过大脑。比如说你听到一个声音很开心对不对，但你得想想是谁，为什么。但这个嗅觉很奇怪的，它是直接产生反应。所以这就是为什么闻到臭豆腐，我湖南人爱吃臭豆腐，即使我智慧上知道很香，爱吃，对不对，但是我闻起来还是臭。所以这就是我们经常讲，闻香可能是调整情绪的最快的方法，因为它立马产生作用。



所以zhong国古代有一种说法，叫君子佩香。就是你要做一个堂堂正正的、积极向上的君子的话，你得佩点香。所以家里准备点精油、香油、香皂，心情不好洗个干干净净的澡，换上新衣服，闻一闻清新的空气，其实会让自己很开心。所以说这是最快的，而且立马解决问题。

樊登：怪不得有时候拿刚洗过的衣服闻一下，会很有幸福感。



彭凯平：很有幸福感。特别是母亲闻着孩子的体香，对不对，恋爱的伴侣搞一次浪漫的烛光晚餐，都有香气的。所以庙为什么要焚香，教堂为什么要摆玫瑰花，英语为什么要说“停一停，闻一闻玫瑰的芬芳”，都是因为香气有这么大的作用。

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还有一个就是深呼吸。就是我们人类有交感神经和副交感神经，一个是让我们激动兴奋，一个是让我们安静。那么当我们副交感神经激活的时候，人心情变得很好。所以你生气的时候，一股怒气胆边生，猛吸一口气，那么也可以安静下来，都是解决情绪的方法。所以有一些科学方法，以前我们都没有研究，也不知道，所以说大家就靠自己的经验、道听途说的说法来让自己开心。



樊登：有那种课，就是让你，你一定要高兴，然后你要不断地告诉自己要高兴，每天早上出门你要在上面写一个“我今天要高兴”这种，这种方法会有用吗？



彭凯平：这种方法其实不太好，为什么呢？就是说我们人类的所有心理活动，都是进化选择出来的保护机制。都有道理的，而且有必要的。就比如说焦虑其实有必要的，如果明天就考试了，你一点紧张焦虑都没有，你肯定考不好的。一定要有简单的深层的智慧，而这个智慧都是进化选择出来的保护机制，所以负面情绪其实是必要的，而且是第一要求。这叫作，我经常讲就是，不开心让你活下来，但是开心让你活得好。



樊登：所以没必要完全抵抗这些不快乐的心情。



彭凯平：而且抵抗不了，因为它是一种自然的保护机制。我们说伤心，伤心其实有保护作用的。你伤心的话，有人来关心你，有人来支持你，是一种社会呼救。你有困难，你都不表现出来，还得装乐，那你就得不到帮助。所以能够示弱，其实对夫妻关系也很重要的。我们谈到了就是，如果夫妻之间真的有一种柔软的感觉，那这个爱心就油然而生。为什么徐志摩说，最爱你一低头的温柔，这时候我就有爱心了。就是有的时候，我们千万不要以为永远快乐、永远积极就是好事，一定是有个度，有个比例的。